교수님이 마흔에 쓴 '쇼펜하우어'로 초대박이 났잖아요. 말 그대로 진짜 철학 책으로 완전히 붐이 일어났어요.

현대인들이 '불안'에 이제 많이 시달린다고 이야기하잖아요. 이거에 대한 박사님의 조언 같은 거 해 주실 수

있을까요? 우리 과장님께서 뭐 우울 불안하대요. 우울하십니까? 네, 우울해요. 왜

왜 우울하세요? 매일 해야 되고 같은 월급 받고 좋은 회사의 과장님이 누구나 부러워할 삶인데 출산에

고통을 겪게 되면 금 모든 고통이 사라졌어요. 저랑 관련없는 발언입니다. 그런 일을 하지 마시고 살짝 바꾸시는

게 좋은 거 같아요. 저도 논문을 쓰는 철학자로 살다가 딴 방향으로, 관계가 아니라 약간 터니까 바람이 오거든요.

그 너무 좋은 조언인 거 같은데 그 비교하는 마음을 좀 줄여야 됩니다 아니면 남으로부터 좋은 평가를 받으려고 하는 그런 그 신념보다는 어느

누구와도 비교를 하면 안 돼요 그제 니체도 이야기했는데 나는 비교 불가능한 존재다 이 세상에 그 남들이

나를 볼 때 약간 비루한 삶이지만 내가 볼 때 괜찮은 그런 삶 어떤 사람 취업이 잘 안 됩니다 부모님이

원망하고 그 자식들은 또 엄마 흑수저 원망하고 이런데 그보다 더 큰 것도 가령 뭐 병원에 간다 그러면 가게 되면

부모님이 그래요 아유 취업이든 뭐든 그게 중요하냐 건강이 중요하지 인생도 그렇다고 봅니다 인생의 고통도 그래서

극복하는 방법은 그 고통이 사라지는 게 아니라 쇼나 같은 경우는 함께 울어줄 수 있는 친구가 진짜 친구라고 합니다

저랑은 좀 다르네요 저는 꼴 좋다 그릇대로 돌아왔구나 그 그대로 근데 그 우리 친구 같은데 뭐 같이

울어주지 않았습니까 아 저는 근데 울긴 했어요 니체는 반대입니다 니체는 같이 울어주는 게 친구는 아니다 왜냐면

[음악] 이 책 모르는 사람 없으시죠 우리 강용수 박사님 나와 주셨습니다 안녕하십니까 안녕하세요 멍청한

사람들은 친구가 많고 똑똑한 사람은 친구가 다섯 명이 이하라 하는데 이게 맞나요 쇼핑에 따르면 사람들은

허영심이 있습니다 남들보다 좀 뛰어나 보이려고 하고 인정받고 싶기 때문에 자기가 더 보이기 위해서는 멍청한

사람하고 다니고 못생긴 사람하고 많이 다니는 그래서 미녀는 친구 없고 네네네 미남도 친구가 없다고 합니다 특히

인간은 좀 이성적인 존재이기 때문에 두 가지 열등감에 대해서 민감하다고 합니다. 외모를 지적하는 건 쉽게 찾는데

엄청 쉽게 소리를 들으면 화를 만든다 그래요. 그래서 어 그 박사님은 친구가 다섯 명 이하인가요? 한 명? 아 진짜요?

아 예. 똑똑한 사람은 친구가 다섯 명 이하라는 거 스스로 주장하시는 거 아닌가요? 아 똑똑한 아니고 제가

잘되니까 친구들이 다 떨어져 나가더라고요. 아 아 원래 친구가 많지 않았습니다. 한 명이 혹시 아내분 아니

그렇지 않습니다. 그러면 이제 잘 됐다는 게 이번에 책이 이 책이 45만 부가 판매가 된 네. 또 떨어져 예 없던

친구들도 많이 떨어져 나갔죠. 뭐 어떤 식으로 축하한다는 말은 거의 없고 다들 그렇죠. 그 젊을 때는 뭐 술

마시면 좋은 친구들을 사귀고 합니다만 나이가 들면은 친구들이 다 떨어져 나가고 아 제가 머리가 똑똑한 게

아니라 저는 이제 머리 좋다고 생각 안 하고요 인간관계는 자신에게 열등감을 주는 사람들 안 만나는 거

같아요 왜 모든 그 아까 사람들이 자기보다 똑똑한 사람 안 만나고 자기보다 잘생긴 사람 안 만나는

것처럼 이이 누가 나보다 잘된 사람들을 만나려고 안 합니다 그러면은 쇼펜하우어 책도 내시고 니체

이제 박사를 받으셨는데 그 둘의 입장에서 어떤 친구를 사귀는 게 행복에 있어서 중요하다라고 이야기할까요 두

사람의 입장은 차이가 있습니다 쇼펜하우어 같은 경우는 그 안 보면 마음이 멀어지는 것처럼 친구들도 자주 안 만나게 되면 관계가 좀 떨어진다고

합니다 근데 중요한 것은 그 사람의 어떤 인격이라고 합니다 두 가지로 이야기하는데 하나는 나의 불행감을 말할

때 웃는 사람이 있다 그래요 모르게 웃는 사람 있는데 지금 딱 그런 미소 짓는 사람은 친구가 아니고

과잉 반응하는 사람도 친구 아니랍니다 아 그러냐 하면 진짜 친구는 우둔하게 심각하게 아 진짜 그러냐 함께 울어줄

수 있는 친구가 진짜 친구라고 갑니다 저랑은 좀 다르네요 저는 꼴 좋다 그릇대로 돌아갔나 다

그릇대로 우리 친구 같은데 보 같이 울어주지 않았습니까 아 저는 근데 울긴 했어요 니체는 반대입니다 니체는

같이 울어주는 게 친구는 아니다 왜냐면 눈물을 흘릴 때 그 안에는 너의 아픔이 나의 아픔이라는 그 공감대도

있습니다만은 반대는 거기 있어요 너 망할 줄 알았다 잘됐네라는 그런 묘한 감정이 같이 섞여 음 그러면 이제가

생각했을 때는 어떻게 반응을 해야 되는 거죠 공감 능력은 동물들도 갖고 있다고 합니다 하등 동물들도 원숭이라

걔들도 있는데 축하해 주는 거 남이 잘됐을 때 기쁨을 나누는 게 친구라고 합니다 근데 인간들만이 가질 수

있는데 굉장히 드문 경우라고 합니다 잘됐을 때 야 축하한다 내 기쁨이 내 기쁨이다 좋습니다 그러면은 우리

강영수 박사님이 이 책으로 쇼펜하우어가 돌풍을 일으켰고 그다음에 이제 니체 또 연결이 되잖아요 사실은 니체가

어떻게 보면 슈펜하우어에 엄청난 영향을 받았고 그 상태에서 완전히 이제 한국의 철학 부흥을 일으키는데

일조를 하셨는데 이게 근데 사실은 어떤 거 유행을 하려면은 사회랑 맞물려야 되잖아요. 예를 들어서 저도

여행자를 냈을 때 1등을 했던 게 저는 운이 좋았다고 생각하거든요. 그때 경제도 안 좋고 막 코인이랑 부동산이

이제 안 좋아지고 그거 할 수 있는 게 자기 개발 밖에 없었어. 근데 제 책이 딱 운 좋게 딱 나와서 잘 됐던 건데

마찬가지로 이제 마흔에 있는 쇼펜하워 아는 책 그리고 이번에 출간하신 불안의 끝에서 쇼펜하워 절망의 끝에서

책이 책을 이제 출간하시면서 사람들이 이제 반응을 하고 명언 막 이런 것도 많이 보더라고요. 저도 어제

도 듣다 왔는데 MZ 세대나 아니면 20, 25년을 살고 있는 사람들이 왜 이 철학의 열광을 하고 있을까요? 아

결국은 이제 인생이 고통이라는 것을 다 아는 거 같아요 젊은 사람은 젊은 사람끼리 인생이 힘들고 나이든 사람은

나이든 사람대로 힘들다고 보고 있습니다 근데 제가 이제 이 책 제목을 요약을 해 드리면 쇼펜하우어가 말하는 불안을

우리가 맞아야 된다라고 이야기합니다 그리고 니체는 절망의 끝에서서 희망을 찾는다고 합니다 근데 그 내용이 이제

핵심이기 때문에 자 쇼펜하우어가 하는 다음 같은 이야기합니다 인간이 악몽을 꿀 때 어릴 때 꿈을 꾸지 않습니까 뭐

귀신도 나오고 뭐 큰 동물이 나오게 되면 그 악몽에서 깨기 위해서는 좋은 꿈을 꾸면 안 됩니다 진짜 악몽 중에

악몽을 꾸게 되면 깨어나게 됩니다 괴물하고 공격 당하거나 뭐 깨물리거나 하게 되면 깨어나서 이게 다 허상이나

것을 알게 되는 것처럼 인생도 그렇다고 봅니다 인생의 고통도 그래서 극복하는 방법은 그 고통이 사라지는 게

아니라 더 큰 고통을 겪어야 된다고 합니다 저도 그랬는데 가령 이제 어떤 사람 취업이 잘 안 됩니다 취업이 안

돼서 부모님이 원망하고 왜 너는 공부를 안 하고 취업이 안 되냐 그 자식들은 또 엄마 흑수저 원망하고

이러는데 취업 안 된 사람이 취업해서 고통이 사라진 게 아니라 부모님이 생각 밖에서 아유 공부 안 해도

된다가 아니라 그보다 더 큰 고통 가령 뭐 병원에 간다든가 가게 되면 부모님이 그래요 아유 취업이든 뭐든

그게 중요하냐 건강이 중요하지 어제까지만 해도 죽을 만한 고통이 오늘은 아니거든요 아 고통이 상대적이고 조율하고 이야기하는데 그

사람이 갖고 있는 성격에 따라서 많은 고통이 들어오기도 하고 그 너그러운 사람들은 여러 고통을 견딜 수

있습니다만은 그 예민한 사람은 고통이 적거든요 그 쇼펜하우어 나오는 그래서 비로소 끈다고 합니다 우리가 느끼는 이

작은 고통들은 큰 고통을 통해서 그 꿈에서 깨어나는 거죠 어제 고통이 사실 아무것도 다음 방금 말씀하신 게

그럼 쇼펜하워 철학의 관점에서 말을 하는 거고 니체는 현대에 이제 사람들이 힘들다라고 하는 사람들을

본다면 뭐 어떤 식으로 답변을 할까요 그 많은 내용들이 니체와 쇼펜하워가 좀 다릅니다만 이 책 표지에 보시면 바다가

나와 있습니다 많은 내용들은 비교를 하고 차이가 있는데 쇼펜하워 니체가 아주 특이하게도 합치하는 부분이

바다에 대한 이야기입니다 바다는 세 가지 의미가 있습니다 하나는 쇼펜하우어에 따르면 인간이 노를 젓는

노력이 있고 노력으로 안 되는 바람이 있습니다 순풍을 타게 되면 노력도 앞으로 나가게 되고 역풍을 만나게

되면 아무리 노력해도 안 됩니다 노력이 부족한 게 아니라 운이 안 좋은 거죠 그중에 태생적 운이 있습니다

좋은 부모를 못 만난 거 좋은 유전자를 못 받은 것도 있습니다만 경제적으로 너무 어려운 어떤 것들이

있는데 이런 것을 바꾸기가 어렵습니다 마치 우리가 바다에 바람을 바꿀 수 없는 것처럼 아 세 번째는 그

지혜라고 이야기합니다 나의 노력으로 절대 안 바뀌는 한계 상황을 겪게 되고 그걸 잘 알게 되는 지혜를

가져야 된답니다 니체 같은 경우도 그런 얘기합니다 우리가 항의를 하다가 절망하는 순간이 있다고 그게 터닝

포인트랍니다 노력을 해도 절대로 안 가는 그런 지점이 있습니다 배는 앞으로 한다 하는데 그런 상황에서

이제 크게 절망을 해 봐야 됩니다 그러면 거기서 터닝 포인트가 있는데 그냥 기다리는 것도 좋은 방법이죠

이게 바람이 이제 잦아들기를 기다리는 거 좋은 방법이고 아 각자가 판단합니다 이 바람이 무엇인지를 좀

알아야 되겠고 그 거기에 대해서 방향을 좀 잡게 되면은 터닝 포인트가 일어나게 된다 거니다 그건 결국은

내가 누구인지를 알게 됨으로써 바람에 대한 지혜를 알게 된다 럼 내가 누구인지는 어떻게 알게 되는 거죠 예

절망의 순간에 알게 되는 거죠 절망의 순간에 그러니까 자신의 본성에 맞는 일을 해야 되는데 이 바람이 의미하는

바는 외적인 바람도 의미합니다만 내적 인 측면도 있거든요 억지로 하는 경우 우리는 앞으로 갈 때 외부에서 불어오는 바람에 대해서 신경 써야

됩니다 경제적인 조건 너무 어려워지는데 다른 한편으로는 내가 가고 있는 삶의 방향이 나의 본성과

맞지 않는 경우 나아가지 않다고 합니다 그래서 니체는 두 가지 이야기합니다 바람에 맞서지 말고 나의 본성에 맞춰 살아라 그래서 제일 좋은 거는

바람을 등지고 길이 막히면 앞으로 뚫고 가는 것 좋습니다 만약 그런 경우에 철학하는

사람인데요 저도 이제 앞으로 잘 못 나가다가 작가로 바뀌었습니다 그러니까 철학할 때는 대각선으로 가는 거 같아요 저

풍은 아닌데 노력에 비해서 좀 기대만큼의 이제 성과는 이루지 못했습니다만 제가 작가로 터닝

포인트를 만들어 버리니까 작가가 됐습니다 아 이거 딱 여쭤 보려고 했는데 교수님이 마음에 있는 쇼펜

하우어로 초대박이 났잖아요 말 그대로 진짜 철학 책 역사상 이 정도 팔린 적이 있나요 정이란 무엇인가가

100만 권이 팔렸다 그러더라고 그 정이란 무엇인가가 근데 17년 정도 된 책인데 그 이후에 이제 철학

책으로 완전히 붐이 일어났어요 되게 뭐 기분이 많이 좋으셨겠어요 질투도 많이 받고 근데 제가 아직도 잘

믿어지지 않습니다 왜 많은 분들이 이제 힘들 때 읽으면 위로를 많이 받는다 그러더라고요 근데 그 지점을

잘 모르겠어요 그렇죠 알면은 내가 다 치울 때 쓰겠는데 기분은 좋습니다 좋은데 왜 이것이 대박이 났을까

대해서는 정확히 제가 그러면은 이제 그 전에 말씀하신 대로 니체는 쇼펜하우어가 이야기하듯이 인생은 이제

고통적인 부분이 있고 더 절망해 보고 내 본성을 찾아 나가야 된다라고 했는데 이 책을 내쉬기 전에 좀 힘든

부분들이 있었나요 늘 힘들었죠 그럼 저도 공부도 열심히 하고 너무도 열심히 쓰고 하는데 학계 분위기가

아주 그렇게 좋지 않아요 대학교의 어떤 재정적인 것도 어렵고 때문 옛날 어예 어렵기 때문에 저희들이 연구하는

조건들이 좀 쉽지가 않죠 논문 쓰게 되면 런 사람이 한 세 명밖에 안 됩니다 제가 읽고 심사자가 둘이

읽거든요 대중들이 읽는 책이네 그렇죠 그죠 그러면은 이제 두 명의 검토를 하는데 거기서 이제 뭔가 막힘이 계속

있었던 거죠 그러니까 논문으로는 크게 인정을 받지 못했던 장이 근데 다들 그렇게 연구하시고 그렇죠 그죠 제가

대박 났기 때문에 옛날에 고통이 이제 그런 거 같은데 실제로는 저 같은 고통은 다 겪으실 거 같아요 그럼

니체나 쇼펜하우어의 어떤 철학이 좀 인생에 사실 도움이 됐나요 예 그렇습니다 니체 같은 경우는 이제

친구가 5명 이하면 똑똑한 겁니다 (저자 : 마흔에 읽는 쇼펜하우어)

메일주소 : jachung87@gmail.com

메일 보내기 전 아래 링크 참고
https://blog.naver.com/mentalisia/221573374814

자청 정보 총 정리 https://blog.naver.com/mentalisia/221639985395

친구가 5명 이하면 똑똑한 겁니다 (저자 : 마흔에 읽는 쇼펜하우어)

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