그런데 이런 나르시시스트를 한 사람이 만나면 나르시시스트 조종에 잘 말리지 않아요.

나르시시스트는 그런 사람들을 좀 어려워하는 부분이 있죠.

나르시시스트는 자존감이 안정적인 사람을 가장 불편해하고 어려워해요.

응. 근데 그 이유는 안정적인 자존감은 결과적으로는 안정적이고 견고한 정체성에서 나오는 거거든요.

왜 그러냐? 결국 어 되게 안정적인 정체성이라는 게 무엇이냐면 이 나 자체를 되게 개별적인 존재로 인지할 수 있는 어떤 능력이에요.

그래서 나와 다른 사람의 구분이 확실한 거거든요. 나의 장점도 나의 장점이고 나의 문제도 나의 문제고 상대방이 잘한 것도 상대방이 잘한 거고 상대방이 잘못한 것도 상대방이 잘못한 거고 이런 어떤 경계가 분명한 사람들이 어 정체성이 뚜렷하다고 얘기를 하고 있어요.

근데 왜 이런 정체성이 뚜렷한 것이 자존감, 안정적인 자존감에 중요하냐.

결과적으로 내가 나 자신이라는 사람에 대해서, 그니까 나의 좋은 부분과 나쁜 부분에 대해서 확실하게 인지를 하고 있으면 그만큼 환경에 덜 영향을 받을 수 있어요.

어, 예를 들어 우리가 굉장히 환경적으로 잘 되고 있어요.

내가 열심히 노력해서 어, 성과도 잘 이루고 어느 정도 이런 거기에 대한 보상도 잘 받고 하면 당연히 기분이 좋죠.

어, 그래 내가 이렇게 열심히 노력한 성과.

나는 참 노력하고 나는 참 이렇게 잘하고 있어.

좋은 사람이야. 이렇게 스스로에 대해서 좋게 여길 수는 있지만 그런 외적인 상황이 잘 풀린다고 해서 '아, 나는 정말 내가 최고야.

난 정말 완벽해.' 이렇게 여기지 않거든요. 왜냐면 내가 환경적으로 잘 풀리지만 여전히 나의 어떤 부족한 부분들이나 단점에 대한 인지가 있으니까.

반대로 굉장히 내가 외적인 환경이 잘 안 되는 부분이 있어요.

노력해도 이게 결과가 안 되고 뭔가 실패하는 경험들을 할 때 당연히 자신감도 좀 떨어지고 자존감도 거기에 영향을 받을 수밖에 없죠.

우리는 사람이니까 그렇지만 환경적인 어떤 부분이 잘 안 된다고 해서 '와 난 정말 쓸모없는 사람이야.

난 정말 쓰레기 같은 사람이야.

' 이렇게까지 본인에 대해서 잘 여겨지지 않아요.

왜냐 정체성에 대해서 뚜렷하고 나의 단점에 대해서도 인지하지만 여전히 나의 좋은 부분들에 대해서도 내가 확실히 알고 있으니까.

그래서 정체성이 뚜렷하면 자존감이 안정적일 수 있는 거거든요.

나르시시스트가 그래서 외부적인 어떤 찬사나 이 외적인 성공이 필요한 이유가 이 정체성 자체가 불분명해요.

그래서 자존감이 되게 겉으로 봤을 때 예를 들어 특히 과대 나르시시스트는 굉장히 뭐 본인이 되게 거만하고 자기가 잘났다고 생각하는 것처럼 여겨지지만 그 내면에 가장 중요한 거는 불안정한 자존감과 정체성이에요.

그래서 이 외부적인 어떤 찬사나 외적인 어떤 성공이 없으면 자존감이 엄청 낮아져요.

그래서 어떤 분노나 우울의 어떤 감정적인 반응을 보일 수가 있거든요.

그런데 이런 나르시시스트가 정체성이 뚜렷한 사람을 만나면, 이 정체성이 뚜렷한 사람은 나뿐만 아니라 다른 사람 또한 이 장점과 단점을 모두 갖고 있는 어떤 통합된 개체라는 인지를 잘하거든요.

그렇기 때문에 나르시시스트를 볼 때도 나르시시스트가 보이는 어떤 이 겉으로 보여지는, 본인이 보여지고 싶어 하는 모습 이면에 아, 저 사람의 어떤 이 통합적인 어떤 부분들을 보는 눈이 있기 때문에 나르시시스트는 이거에 대해서 굉장히 불편할 수 있어요.

왜냐하면 가장 두려워하는 게 본인의 결함을 상대방이 보는 그 상황이거든요.

왜냐하면 본인 자체가 그런 결함들을 인지하고 싶지 않기 때문에.

그래서 이런 명확한 자기 자신이나 상대방에 대한 정체성이 확고하게 인지를 하고 있는 사람들이 가장 불편해 하는 부분이 있고요.

또 이런 사람들은 워낙에 본인의 장단점을 잘 알고 있기 때문에 나르시시스트가 조종에 잘 말리지 않아요.

왜냐면 나르시시스트가 하는 많은 조종, 앞서 얘기 드린 뭐 가스라이팅이라든지 그 외에 많은 조종 방법들은 결과적으로 상대방의 단점들을 공격하고 장점들을 깎아내리면서 하는 어떤 수단이든요.

근데 이미 나 자신에 대해서 확고하게 알고 있으면 실은 이런 나르시시스트의 조종에도 쉽게 흔들리지 않을 수 있죠.

그래서 나르시시스트가 그런 사람들을 좀 어려워하는 부분이 있죠.

생각보다 너무나 많은 사회적인 이슈들이 건강하지 않은 나르시시즘과 연결돼 있어요.

어 그래서 가족 내에서 왜 요즘에 소아 청소년들 자해나 심한 우울증 문제가 되고 있잖아요.

근데 결과적으로는 그런 자녀들의 정서적인 문제가 나르시시스틱 성향이 두드러진 부모로 인해 생기는 경우가 너무나 많아요.

그리고 어떤 자녀들의 아동학대, 그리고 우리나라에서 굉장히 두드러진 고부간 갈등 이슈들 이런 것들이 굉장히 나르시시즘과 연관성이 높고요.

남녀 관계에서는 데이트 폭력, 어 외도, 그리고 의처증, 의부증 이런 이슈들.

그리고 직장 내에서는 직장 내 괴롭힘, 유해한 업무 환경이나 성희롱, 이런 것들이 건강하지 않은 나르시시즘과 연결 지어서 시행이 된 연구들을 너무나 많이 봤고요.

어 더 크게는 어떤 사회적으로는 갑질, 그리고 뭐 인종, 성별, 정치적 이념에 따른 극단적인 어떤 집단 간의 갈등, 악플러, 그리고 각종 범죄.

이 모든 것들이 건강하지 않은 나르시시즘과 연결이 돼 있어요.

그래서 저는 정말 사회에 너무나 많은 이슈들이 이 건강하지 않은 나르시시즘과 연결돼 있기 때문에 우리가 이 부분에 대해서 더욱더 인지를 하고 변화를 준다면 이런 많은 어떤 이슈들을 변화시킬 수 있다고 생각하기 때문에 여기에 집중을 하고 있습니다.

나르시시즘은 어느 한쪽에 의미만 있다고 생각하는 경우가 많은 것 같아요.

뭐 예를 들어서 되게 자기를 사랑하고 되게 귀하게 여기는 되게 좋은 쪽의 의미만을 알고 있는 분들도 있고 반대적으로 지금 우리가 얘기하는 어떤 나르시스트의 나르시시즘 이렇게 이렇게 부정적인 의미의 나르시시즘 있다고 이해하시는 분들도 있는데 실은 나르 나르시시즘은 건강한 나르시시즘도 있고 어 병리적인 나르시시즘 같이 연장선상에 다 있어요.

근데 건강한 나르시시즘을 지닌 사람이 어떤 모습을 보일 수 있는지 잘 묘사한 어떤 책의 내용이 있어서 제가 그 부분을 좀 인용해서 얘기를 좀 드릴게요.

크레이그 말킨 박사는 본인의 저서에서 이 건강한 나르시시즘에 대해서 이렇게 기재해 놓으셨어요.

현재 나 자신에 대해서 좋게 여기고 스스로의 가치와 능력을 믿는 건강한 나르시시즘을 지니고 있으면 자신이 큰일을 해낼 수 있다는 꿈과 판타지를 즐길 수 있으되 거기에 너무 빠져들거나 집착하지는 않는다.

즉 건강한 나르시시즘을 지닌 사람들은 관심과 칭찬을 원하지만 스스로의 능력을 끊임없이 증명해야 하는 필요성은 느끼지 않는다.

또한 자신이 위대한 일을 이룰 수 있다는 믿음을 지닌 채 이를 추구하지만, 그 과정에서 일어나는 크고 작은 실패에 좌절하지 않으며 자신에게 이목을 집중시키고 싶은 욕구를 느끼고 성공하기 위해 노력하지만 주위 사람들에게 피해가 가는 등 성공을 위해 치러야 하는 대가가 너무 클 경우에는 적절한 선에서 자신의 행동을 제어할 줄 안다.

응. 그래서 이 내용이 건강한 나르시시즘을 띄고 있는 사람들이 어떤 모습을 보일 수 있는지를 잘 묘사를 한 거 같습니다.

외도, 갑질, 갈등의 중심인 나르시시스트...이런 사람은 휘둘리지 않습니다 (정신과 의사 원은수 3부)

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외도, 갑질, 갈등의 중심인 나르시시스트...이런 사람은 휘둘리지 않습니다 (정신과 의사 원은수 3부)

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