많은 분들이 그 얘기 하시거든요. 여기는 너무 편안한데 걱정돼요, 물 경력이 될까 봐 내일은 아무나 할 수 있으니까 나에 대한 존중과 고상이 줄어들겠고 유추할 수 있게 되는 거죠.

본인의 일이 오랫동안 지속되지 어려울 거라는 생각을 많은 분들이 공감하기 시작했어요.

그래서 공포심은 커졌는데 거기에 따른 대책에 대한 부분들은 전부 다 모르는 상황이 됐기 [음악] 때문에 안녕하세요, 데이터 속의 시대, 마음을 읽는 마인드 마이너입니다.

어 시대 보기 해인의 시대를 낸 다음에 독자분들이 좀 관심을 가져주시면 조심스럽게 원을 낼 수 있지 않을까라는 희망을 가졌었는데요, 운이 좋아서 원을 쓰게 됐고요.

그래서 두 번째 보는 호명 사회예요. 우리 각자가 서로의 이름을 부르고 대등한 연대를 통해서 서로 간의 유대와 다른 협업을 만들어 나가자.

그런 내용들이 좀 포함되어 있고요. 사실은 나가자라는 당연히 수도 있는데, 나가고 있다는 발견을 드린 거기 때문에 이제 우리 사이 변화를 알려드린 겁니다.

서로의 이름을 불러주는데, 그 이름이라는 게 단순히 가까운 분들이 '같이 어딜 가자' 혹은 '밥을 먹자'라는 식의 이름이 아니라, 상대가 가지고 있는 가치와 효용에 대한 부분들을 인정하고 대등하게 서로를 존중하고 존경하는 상태를 이제 호명이 정의한 겁니다.

거꾸로 그 정체성을 찾을 수 있도록 혜택을 받은 시대이기도 하죠. 우리 사회가 지금까지의 어떤 변화를 바라보면 보통 10년, 20년 정도를 보시지만, 이제 공부하시는 선생님들께서는 100년, 200년, 1천 년을 보시니까, 그랬을 때 정해져 있는 본인의 신분이라는 단어가 있을 정도로 정해져 있는 운명이라는 사회적인 역할에 대한 것들이 한정돼 있었는데, 이젠 그렇지가 않고 누구나 무엇이든지 할 수 있다라는 어떤 모토를 가슴에 안고 태어나고 자라는 상태가 됐기 때문에 우리가 가지게 된 엄청난 인류사의 혜택 같은 부분을 볼 수가 있어요.

얼마 전에 또 고양이를 좋아하세요?

그러면 10년간 고양이를 키우고 연구해 보세요.

그러면 10년 후에 모든 사람이 고양이를 좋아한다면 당신은 대가가 되어 있을 거예요.

10년 후에 아무도 고양이를 안 좋아한다면 어때요? 그동안 즐거웠잖아요.

그 질문을 그냥 훅 주신 거였어요.

미리 이런 걸 물어볼 거라는 얘기도 없으셨고, 그런데 그 부분은 일종의 참의 명제 같아요.

그러니까 자기 삶을 자기가 살고 싶죠. 자신의 의지로 그게 천부인권이라고 불리는 것들인데, 우리가 그걸 하기 위해서 드린 노력과 거기에 따른 결과에 대해 항상 내가 가진 욕망을 좀 눌렀던 것 같아요.

특히 지금까지는 집합적으로 우리가 함께 일을 하는 것이 당연한 일이었기 때문에, 당연히 사람들에게 손을 좀 보고 짧게는 오랫동안 협력할 수 있는 체계를 만들고, 자신의 욕망을 좀 낮추고 그만큼 집단에 의해 같이 움직이는 것들을 해라라는 형태의 어떤 강력하게 받아온 것처럼 느꼈던 거예요 그러다 보니까 우리는 욕망을 표출하거나 혹은 욕망을 생각하는 것에 대해서라도 좀 금기시되는 문화가 많았단 말이죠.

이제는 그렇지 않을 수 있게 되니까 그야말로 내 기본적인 형태의 욕망이 나오고 있는 거 같아요.

다만 이제 여기서 중요한 것은 그 욕망이 어떤 치유에서 설명되고 혹은 이게 꿈이 만들어지고 있는지에 대한 여부인 것 같아요.

어떤 일을 하고 싶으세요? 그랬더니 유튜버요. 이유는 사람들이 많이 알아보면 좋잖아요.

아니면 유튜버분들이 수입이 좋다면서요? 상위 10% 분들은 수입이 크다는데, 그런 경우에는 10년 전에 얘기처럼 결과가 좋은 거잖아요.

그러면 과정은 어떤 거라도 무방한 거죠. 그 순간부터 이제 두 가지 문제가 생기는 게 첫 번째는 그러면 과정이 너무 힘드니까 그 과정을 안 하고 싶어지겠죠.

과정이 아니니까, 두 번째는 뭐냐면 그러면 세칭 잘 나가는 직업을 노리는 분들이 많겠네요.

두 가지의 모순에 들어간 거예요.

첫 번째, 내가 하는 일이 싫다면 어느 순간에는 축적을 안 하고 싶어 할 것이고, 그러면 새롭게 진입하는 분들과의 경쟁에서 내가 우위를 차지할 수가 없겠죠.

이유는 그나 나나 똑같이 초보자가 두 번째 같은 경우에는 더군다나 거기에 더 많은 분들이 오신다면 경쟁이 더 치열해져서 내가 쌓은 것들에 온전히 보상받는 기간이 줄어들겠네요.

형태의 상황에 빠지게 된다는 것을 저는 이제 알고 있었기 때문에 말씀드린 거였고, 지금도 그건 유효하죠.

특히 지금은 더 유효하게 된 게 뭐냐면 변화가 너무 빨라졌기 때문에 본인의 일이 오랫동안 지속되지 어려울 거라는 생각을 많은 분들이 공감하기 시작했어요.

그 말로 그 사이에 AI가 개화된 거죠.

그래서 그 공포심은 커졌는데 거기에 따른 대책에 대한 부분들은 전부 다 모르는 상황이 됐기 때문에 다시 한번 좀 돌아봐야 되는구나라는 걸 느끼셨던 것 같고, 그 부분은 이제 두 가지 생각이 들어요.

첫 번째가 어떤 형태의 자존을 우리가 추구하고 있는지에 대한 여부가 첫 번째일 것 같고요.

두 번째로는 그렇게 추구한 나의 어떤 자존이 어떠한 가치를 기반으로 상대에게 소구되는 혹은 합의되고 있는가에 대한 부분인 것 같습니다.

어, 내가 무엇을 할 수 있을까? 그러면 드는 생각은 나는 어떤 삶을 살고 싶은지에 대한 부분들을 발견하려고 하는데, 우리 내부에 있는 나의 열망을 찾는 것은 모두에게 좀 어려운 일이거든요.

또 무리일지 살다 보니까 그 본을 타인에서 얻고 싶어 해요.

근데 그거는 이제 예전 같았으면 가까운 곳에 있는 지인이나 선배들이 있겠죠.

이젠 그렇지가 않고 정보가 커지면서 굉장히 많은 형태의 어떤 삶의 교본 내지는 혹은 우리가 따라할 수 있을 만큼의 예제들을 보고 있는 것 같아요.

그러다 보면 이제 얻게 된 즐거움은 선택권이 늘었다는 거고요.

힘든 점은 아이스크림을 가게에서도 이게 몇십 개가 되면 고르기 어려워지지요.

그러다 보니까 어떤 걸 고르지라는 엄청난 혜택 속에서의, 뭐 이종의 풍요 속에서 빈곤 같은 느낌을 가지게 되는 것 같아요.

저는 이걸 이번 책에서 어떻게 얘기했냐 하면 '분석 마인드'라 불렀어요.

우리가 a, b, c, d, e, f, g 계속해서 고민해 보다가 각자의 장단점을 다 살펴보면 완벽히 좋은 것만은 없거든요.

항상 뭐 큰 힘에는 큰 책임이 따르는 것처럼, 굉장히 많은 형태의 음과 양이 있는데, 나도 모르게 좋은 것만 고르고 싶어지죠.

체리 피킹이 그러는데, 여기서 이 점이 좋은 점, 여기서 이 점이 좋은 점을 고리라고 그러다 보면, 그게 불가능하다는 걸 알게 되거든요.

그 순간 이제 계속 궁리했던 것들에 대해서 허무함을 느끼고, 뭘 해야 되지 이런 상태에 빠지게 되고, 아무것도 안 하는 그런 상황이 만들어지는 것이 많이 관찰되어 가지고, 그야말로 '분석 마인드'를 많이 하다 보니까 생기는 나의 의사 결정에 좀 미뤄짐 이다라고 이제 설명을 드렸던 것이 있어요.

두 번째는 이제 그걸 찾았어요.

근데 그 찾은 것이 존속하고 계속 유지하기 위해서는 동력이 필요한데, 그거 이제 주변으로부터 응원과 인정에 대한 부분들이 되겠죠.

특히 금전적으로는 우리가 하고 있는 일들이 전체 무리에게 도움이 될 수 있는 것들을 서로 분할해서 전문화시킨 걸 지금 시대의 직업이라고 설명할 수 있단 말이죠.

그럼 이제 그만큼의 가치를 전체의 모두에게 주고 있는가?

그리고 상대편이 그 가치에 대해서 계속해서 인정하고 그만큼의 비용과 응원에 대한 부분을 주느냐에 대한 것들로 귀결되게 돼요.

근데 이 부분은 좀 더 어려운 부분이 있는 것이 사회가 변화가 빨라지는 바람에 기존의 저런 가치의 체계 자체가 조금씩 정적으로 변화하는 것이 아니라 빠르게 변화하고 있거든요.

특히 최근에는 또 사람들과의 연결성이 커지는 바람에, 뭐 초연결성에 대한 부분이 나오니 많은 사회의 구성원들이 서로의 가치를 빠르게 재편하는 것들이 좀 보여요.

유동성이 커진 거죠. 그런데다가 또 AI가 나왔어요.

그래 가지고 다른 분들이 하셨던 수고로움을 대응해 줄 수 있는 게 나오니까, 그러면 이제 한 분은 여러 사람들의 도와서 증강된 다양한 형태의 기능을 통해서 더 커지는 일이 벌어지는 거죠.

이거 이제 증강된 인간이라 불렀고, 책에서는 그걸 극소화하고 불렀어요.

이제 많은 일들이 굉장히 나에게 쉽게 다가오면서, 나는 굉장히 커지고 거꾸로 조직은 작아진다.

이런 경우에는 내가 했던 가치의 지금 상태에서의 가치를 지키는 것도 어려운데, 향후 미래에 이 가치가 더 유지될 것인가에 대한 부분들을 우리 모두가 굉장히 의구심을 가지고 보고 있는 게 중요해요.

그러다 보니까 이 두 가지가 이제 결합되는 게 내 것을 찾고, 그걸 주장하고, 그로부터 사람들과의 관계를 형성해 나가는 게 참 어렵구나, 그 동시에 느끼고 있는 중이다.

관찰하게 되었습니다. 사실 그때 제일 고민스러운 건 어떤 거냐면 남이 누구인지에 대한 이야기예요.

단수로는 나거든요. 근데 남은 글자로는 똑같이 하음절인데 복수형이 남들이란 말이죠.

그럼 그때부터 생각은 뭐냐면 누가 원하지 그는 누구인지 그분들은 과연 고정된 분들일까에 대한 생각으로 더 점화되기 시작해요.

부모님한테 가서 아, 나 요번에 시험 잘 봤어요. 어, 어떻게 돼 잘 봤어.

수학을 하나밖에 안 틀렸어요. 그랬더니 얘기하셨다는 거예요. 국어는 영어 점수는 어땠어?

외기 하시는 거. 그다음에 그거죠. 아니, 수학은 지금 반에 있는 친구들과 비슷한 것 같은데, 그거는 지금 지난번 봤던 기영이보다 점수가 안 좋네.

영어는 수위보다 안 좋아. 그러니까 이제 지금부터 그 친구들보다 잘하려면 해야 되는 거 아니겠어?

근데 거꾸로 기영이는 저보다 수학 점수가 안 좋을 거고요.

그다음에 수미는 저보다 과학 점수가 안 좋을 수도 있어요.

근데 그렇지가 않고 아까 얘기했던 체리피킹처럼 그 가주 있던 한 단면만 비교해서 그의 어떤 위상과 혹은 연결됐던 그의 어떤 요구를 따라가기 시작하면 나는 남지가 않아요.

어떤 누구도 전 과목을 잘할 수 없거든요.

근데 우리는 언제부터 올백, 올레에 집착하고 있는 것 같아요.

이유는 난 소중하니까, 넌 소중하기 때문에 모든 걸 잘해야 되는 거죠.

근데 모든 걸 잘할 수가 없는 게 그 모든 단계나 혹은 하나하나마다 숙련을 위한 에너지가 필요해요.

그렇기 때문에 내 인생이 한정돼 있는데, 아는 과목에 모든 형태의 열정을 투여하면, 남은 에너지가 없어요.

그런 이유로 남들이 요구하는 부분들이 일단 출발 자체가 잘못된 질문인 것 같아요.

어느 누구도 원하지 않아요. 그리고 많은 상담 심리학, 정신 건강 선들이 얘기하시는 건데, 남들은 나한테 관심이 없대요.

근데 나는 굉장히 많은 사람에게 주목받는 것 같고, 남들의 기대 부흥해야 할 거, 이런 생각을 하거든요.

그래서 남은 없다, 내가 스스로 가는 건데 남을 왜 보냐는 거고요. 남이 없을 정도라면 사회도 없죠. 사회가 나한테 바라는 게 뭐가 있겠습니까? 사회는 물리적으로 어떤 하나의 단위로서의 느낌은 있지만 실체는 없는 거예요. 그 정서가 있고 모둠이 있고, 모둠에 따르는 우리의 최소한의 합의가 있죠. 그건 규칙이 있기 때문에 그렇기 때문에 사회는 요구하는 게 없어요. 다만 이런 건 있겠죠, 시장이 요구하는 건 있겠죠. 그러면 해야 할 일은 뭐냐면 내가 상업적으로, 경제적으로 혹은 그 안에 들어 있는 사람들과의 관계성에서 내가 쓸 수 있는 자원과 보상에 대한 체계를 확립한다면 시장에 대한 요구는 봐야 될 것 같아요. 근데 시장에 대한 건 내가 본질을 정한 다음에 발생하는 일이죠. 그렇지가 않고 이미 존재하는 시장만 본다면 유행하는 디저트처럼 계속해서 이전해야 되기 때문에 그것도 사실상 순서에서는 뒤로 밀리지 않을까.

책에서는 선택의 연대라고 말씀드렸어요.

지금까지는 혈연, 지연, 학연이라는 것들이 선택이라기보다 주어지는 쪽이 많았죠.

예를 들어서 가족을 내가 고를 수 없잖아요. 태어난 곳도 우연히 받은 거고, 학교 같은 경우에도 물론 지역에 따라서 지망할 수 있는 부분도 있지만, 사실상 주어지는 것들이 많죠.

그렇기 때문에 어느 순간인가 내가 주어진 집단 속에서의 결속이라는 것이 따르는 우리와 연대에 대한 부분들을 상당히 상수로 받았던 것 같아요.

근데 이제 성인이 되고 또 그 이전 단계라도 내가 스스로 나의 본진을 정한 다음에 교류하고 싶은 대상을 선택하는 것들이 명확히 보이고 있기 때문에 주어진 선택에서 새로운 연대를 꿈꾸고 있다는 거고, 그럼 이제 주어진 것은 운명처럼 받았는데 선택은 내가 고를 수 있기 때문에 그만큼 상대에게 요구되는 것들이 있잖아요.

그런 것들이 좀 더 대등한 형태로 간다는 부분들을 만들었던 게 선택 대라는 단어였습니다.

그 누군가 얘기하시죠, 직장은 어떤 곳이야? 직장은 생존을 위한 소중한 자원을 공급하는 곳이야. 그 순간부터는 직장은 내 삶을 위한 하나의 컴포넌트이자 나의 삶을 영위하기 위한 에너지를 공급하는 원에 불과하게 돼요. 이제 그때에서 책임과 의무를 다하면 역할은 다 한 거예요. 근데 그렇지가 않고, 당신의 삶의 의미를 어떻게 바라봐야 할까요? 내가 좋아하는 걸 하고 싶고, 좋아하는 걸 상대편에게 주고 싶은 마음이야. 그때는 직장이 취미가 되거든요. 그리고 그만큼의 애호가 되죠. 그렇게 되는 순간부터는 내가 말려도 그분은 열심히 할 거예요. 이유는 내가 좋아하는 일이기 때문에 모두 다 그렇게 돼야 된다는 얘기는 아니에요. 그런데 그걸 원하는 사람들이 있다면 그렇게 갈 거다. 그리고 그런 분들이 좀 늘고 있다는 것들을 관찰에서 알려드린 겁니다. 그 축구를 되게 좋아하는 친구가 있는데, 그만큼의 운동 반사로서, 신경이 안 든다는 거예요.

체력도 좀 한계가 있는 게 뭐 받은 자원이라는 게 있잖아요.

그래서 그 친구는 축구를 계속해야 할까요, 뭐 이런 질문이었어요.

제가 말씀드린 건 뭐였냐면 해도 되죠.

취미로는 괜찮지만, 직업으로는 어렵겠죠. 드래프트도 안 되고, 그만큼의 영화를 할 수 있을 만큼의 자원을 내가 받을 수 없으니까 생계로는 안 되는 거거든요.

축구 해설가도 가능하고요, 축구 게임도 할 수 있고요. 축구를 기반으로 사회인 클럽을 운영하면서 지도를 할 수도 있어요.

정말 좋아하기 때문에 우수한 선수가 아닐지라도 상대에 대한 애정과 그만큼의 전문성을 보여줄 수 있거든요.

그렇기 때문에 내가 재능을 갖고 있지 않은 분야에서 프로가 되고 싶은 분들과의 경쟁에 정말 승산이 없다면, 그쪽에 가는 우를 범하지 않는 것이 우리 모두의 선택이에요.

우이 다 그러하다고 말씀드리고 싶어요. 그런 얘기하시더라고요.

최근에 뭐라고 하냐면 기타를 배우고 있대요.

는다고 그래서 말씀드린 건 뭐였냐면 그래도 조금씩 조금씩 나아지고 있잖아요 그랬더니 그렇긴 하대요 코드도 좀 몇 개 더 잡을 수 있고 서툴더라도 스트로크가 좀 된다고 그럼 됐죠 뭐 인생이 굉장히 길어지고 있는데 오늘 안 늘면 내일 좀 늘면 되는 거고 그다음에 10년 후에 늘어나면 좋은 거죠 그만큼의 오랜 기간 동안에 내가 몰입할 수 있는 대상이 있고 그 과정의 성장을 지켜볼 수 있는 나의 훌륭한 도반들이 있다면 그 자체로 축복이거든요 그렇기 때문에 우리 모두 그러하고 발견되면 좋은 것이고 아니면 뭐 즐거웠지 않냐 저는 그 태도입니다.

용기를 내는 거인 것 같아요. 그러니까 우리 보통 이렇게 생각하거든요 나는 좀 더 적은 에너지를 써서 좀 더 안전한 곳에 가고 싶죠 예전에 어린들 얘기하시던 거였거든요 공부 열심히 해 공부 열심히 해야 추울 때 따뜻한 데서 일하고 더울 때 시원한 데서 일해 뭐 이런 얘기였어요.

그야말로 좋은 직장에 대한 서사 같은 얘기들이 요즘은 그렇지만, 지금은 좋은 직장이라는 것이 어떤 것이냐면, 나를 보호해 주는 곳이 아니라 내가 그 다음 단계로 성장할 수 있도록 도와주는 곳이라고 바뀌었어요.

그래서 많은 분들이 그 얘기 하시거든요.

어, 여기는 너무 편안한데 걱정돼요. 물 경력이 될까 봐.

그러니까 5년간 일을 했는데, 뭐 했냐고 보면 그냥 산에서 있는 규칙들을 따랐고, 거기에 따라 업무 할당을 받았던 걸 운영했다는 거예요.

직장도 직업도 없어질 때, 꼭 남겨야 하는 것 | 송길영 작가, 마인드마이너 #송길영 #직장인 #성장 #성공 #시디즈 | 세바시 인생질문 261회

내 인생을 바꾸는 100가지 인생질문!

1300편이 넘는 세바시 강연으로부터
내 삶을 깊이 있게 만드는 100가지 '인생질문'을 뽑았습니다.

내 삶을 성장시키는 질문과 
세바시 연사들의 대답을 들으며
여러분의 답변을 만들어보세요!

실제 연사들과 만나 이야기 나누고 싶다면?
👉 세바시 홈페이지에서 '인생질문 클럽'을 신청하세요!
👉 세바시 홈페이지: https://www.sebasiland.com/

(주)세상을 바꾸는시간15분


직장도 직업도 없어질 때, 꼭 남겨야 하는 것 | 송길영 작가, 마인드마이너 #송길영 #직장인 #성장 #성공 #시디즈 | 세바시 인생질문 261회

Scripts