아니 근데 의원님, 그 전에 한번 어디서 방송에서 말씀하셨는데, 윤석열하고 저기 뭐 대화를 나누신 적이 있으세요? 그 예전에 뭐 검찰총장 되기 전에, 되기 전에 중앙지검장 할 때

네네, 뭐 그 이전도, 그 전에는 그냥 그냥 아는 선배, 무슨 뭐 저기 검사와 변호사 뭐 이런 식으로 만나서 얘기를 한 거라서, 그러니까 이제 그 기질이나 술 먹는 버릇이나, 그다음에 얼마나 술자리에서 그 떠드는지 뭐 이런 것들을 접할 기회가 있었던 거고요.

어, 네. 그때 보이는 어떤 그런 그 기고만장한 모습, 그 골목 대장으로서 막 아, 이런 모습이. 예.

중앙지검장이 됐을 때는 저한테 뭔가 잘 보이고 싶었던 거 같아요. 청와대 계시니까… 아니요, 청와대 가기 전이었어요. 그러니까 제가 당한 거예요.

뭐 문 대통령하고 뭐 가깝다, 이런 이미지는 있… 그렇죠. 그 그것 때문에 저를 그렇게 만나자고 했던 거예요. 사람 보내 가지고 저하고 문재인 대통령, 조국 교수 이런 관계를 아니까…

네, 저하고 관계를 좋게 설정해 놔야 된다는 생각을 했던 것 같아요. 그러니까

그때쯤 되는 원탁 테이블에 앉아 가지고 얼마나 사근사근하게

친절하게 윤이가 그렇게 얘기를 했는지. 그러니까

검사 윤석열 선배, 윤석열이 저를 대할

때하고 완전히 돌변한 모습이었고. 그러다가 또 검찰총장 이제

임명장 받고 돌아가는 길에 또 통화가

됐을 때, 네. 그때 그 목소리나 태도를 제가 하여튼 그 평생, 그 임명장 받고

가는 길인데, 예, 가는 길에 전화해서, 아니 그 그때만 해도 그러니까 잘

보여서 뭔가를 이루고 저 저 저 다른

다른 저, 스텝으로 또 나가야 될 테니까

하, 제가 너무너무 감사드리고 정말

대통령님을 정말 잘 모시고, 뭐 차를

완전히 바꿔 놓겠다, 뭐 잘하겠다 그런

얘기들을 얼마나 또 열심히 했는지

몰라요. 예. 그러고 나서 그 뒤에 보이는 여러 가지 행동이나 모습을

보면서 저는 음, 아 사람이 이 정도까지 이중적일 수

있구나. 이게 이제 그리고 그 뒤로 제가 더 가슴 아팠던 것은 그때 그

윤의 그런 돌변하는 모습 때문에. 그리고 윤의 수하로서 이제

요소요소에서 이제 여러 일을 하던 이런 친구들이 다 제가 아주 가깝게

지내고 잘 알던 후배들이랑 말입니다. 손준성이를 포함해서 다 그런데 말

걔네들이 그렇게 돌변하고 적개하는

모습을 볼 때 음, 이 조직은 진짜 빨리 이거는 검찰

은 빨리 근본적으로 이거는 없애야 되겠다. 여기는 정말 정말 사람을

망가뜨리는 조직이야. 사람을 망가뜨리는, 그렇죠. 도덕적 사회 뭐

비도덕적 사회 뭐 뭐 그런 책도 있습니다. 까먹었습니다 제가 제목을.

근데 그 전에 그 그 말씀도 하셨어요.

그 윤석열이가 뭐 그냥 사적인 자리에서는 욕설이 뭐 그 한동수, 태공

감찰부장이 뭐 또 누구? 그 저 이성윤,

저 서울중앙지검장 이분도 윤석열의

그 어떤 언어에 관련해서는 아, 이건 생전 처음 들어보는 욕이야. 아, 그러니까

욕으로 시작해서 욕으로 끝난다니까. 그리고 사적으로 그러는 게 아니에요. 예.

자기가 아는 사이에 있는 사람한테는 공적인 위치에서, 아니, 총장의 감찰

부장한테 공적으로 얘기하는 거지. 이게 사정 얘기입니까? 이성윤 중앙지검장한테

얘기하는 것도 공적인 얘기. 사법연수 동기인데, 그렇죠? 그리고 그 우리

청와대에 있었던 그 박철이, 예, 거기다

가도 뭐 청와대 비서관 테이블에 아침부터 전화 가지고 쌍욕 퍼붓고

시작하는데, 그러니까 아, 그 욕의 종류가 그러면 개새끼는

당연하고, 시발새끼, 십새끼, 쌍시옷이 처음 나오는

경우가 많죠. 너는 뭐하는 쌍쇼야? 이

아, 이렇게 이렇게 나가는 거지. 예예. 그 또 여러 개, 여기 좀 리믹스가

된다는 소문들. 아니요, 당연하죠. 그걸로

아, 그걸로 해서 일단 상대방 기를 죽여 놓고, 그렇죠? 정신을 혼비백산하게

만들어 놓고 지 할 말 다 하고. 네, 예. 예전에 신정아 씨가 오죽하면 수기에가

이렇게 썼겠습니까? 예. 아, 그 조사받는

그 자리에서 만 소변을 봤다고. 와, 그 그러니까 이제

본인이 겁이 많고, 예, 본질적으로 약하고 어, 뭐랄까 나약한 사람이라서

저는 그렇다고 생각해요. 음, 감춰야 되니까 더 오버를 하고. 근데 김관희

씨가 왜 이렇게 꼼짝 못 하죠? 그게

이제 미스터리적인 남녀 간의, 특히

부부간에 있는 일은 부부만이 아는 일이고, 어, 뭔가 그러니까 정신적으로

지배당하는 거 아니냐라는 얘기들을 사람들이 계속 하는 이유가 어, 그리고

실제로 그 두 사람이 그 부부로 있었던 그 아크로비스타에 방문했던

사람들이 많이 있다 그랬잖아요. 그 사람들 얘기를 들어봐도 쥐잡듯이

잡는다는 거야. 그냥 딱 들어, 들어설

때부터. 그러니까 검사 후배들이 예를

들면, 술 한 잔 더 하자 해 가지고 집에 따라갈 경우 있잖아요. 들어서자마자

그냥 막 등판을 후려치면서 따먹었어,

이거부터 이제 다. 그럼요. 그 사람들 누구 손님이 꽤 저기 한

분들이 와도 그냥 뭐 "아이, 사람 바보야. 뭐 몰라요." 그러면서 이렇게

얘기하고 옆에서 고기 굽고 앉았고. 어,

그러니 아, 그러니까 창밖을 바라보면서 예, 응, 뭐 말처럼 쉬운 게 아닙니다.

아이고, 아니, 그래서 사정 영역에서요, 그럴 수 있는데 이게 공적 영역으로

침투해 와 가지고 막 어, 이래라저래라 하니까 옛날부터 어른들이 무슨

저기 송사 중에 제일 강력한 게 백현머리 송사라 얘기한 말씀이 왜

나왔습니까? 그리고 부인한테, 아내한테

혼나 보신 적 많이 있잖아요. 집에 가면 우리도 많이 전에 한번 제가 저

고양이를 너무 좋아해 가지고 고양이

한 마리를 들고 갔죠. 그랬더니 아내가

선, 선 제가 서 있는데 고양이를 안고 20분 동안 욕을 하는데

야, 감당이 안 되더라고요. 예, 아, 그 사실 제가 좀 잘못한 부분이 뭐냐면은

아, 내가 임신을 했는데 내가 고양이를

너무 사랑한다고 누구한테 고양이를

받아 가지고 들고 왔다가 20분 동안

그냥 쌍욕, 쌍욕은 아니고, 안에는 이제

욕을 쓰진 않는데, 튼 뭐 굉장히

원망을 듣던 이 생각이 납니다. 예, 아이, 그래요. 하여튼, 하여튼 우리 민주당

법사위가 모처럼 그 국회의 어떤

효능감을 보여줬고, 민주당 지지의 효능

그 막 별을 달고 제복 입은 사람들이 와 가지고 그 누추한 모습을 보인다는 게

그리고 이 사람들이네. 아, 그 박진이는 사람이 현직 사단장이 임기라는

사람이 현직 국방대 총장이 이게

자기들끼리 말하다 지휘관들이 든요.

국방비서관으로 있다가 국방대 총장

다 별 하나씩 더 달고 지금 간 거

아니, 신범철이도 지난번에 그 천안에서 국회의원 후보로 나왔었어요.

그 국방부 차관 그리고 뭐 그 그렇게

그 표정과 태도만으로도 보이는 그런 누추한 모습들을 보면서 음, 군에 있는

그 사람의 부하들이 음, 무엇을 느끼고 무엇을 배울

것인가. 음, 그게 이제 참 여러 가지로 심각한 문제인 거죠. 그런 사람들을

어떻게 전쟁의 내 목숨을 맡길 지휘관으로 인정하고 존중할 수

있겠으며 그 명령을 어떻게 따를 수

있겠으며 네, 그리고 어떻게 하면

진급해서 별을 하나 더 달 수 있다라고 하는 것을 그 사람들이 아주

지저분하고 더러운 행태로 보여 준 거

아니에요. 지금 그렇죠. 예, 그게 나중에

윤석열 대통령 끝내 숨기고 싶었지만 이제 알만한 사람들은 다 아는 이야기. 대화할 때 쌍욕부터 시작한다고. 최강욱 “이유는 본질적으로”

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윤석열 대통령과의 과거 관계 및 인상

과거 윤석열과의 관계는 검사와 변호사로서 아는 선배 정도였다.

술자리에서 윤석열의 기질, 술 버릇, 떠드는 정도 등을 접할 기회가 있었다.

중앙지검장 시절에는 잘 보이고 싶어하는 모습을 보였다.

문재인 대통령과 가깝다는 이미지를 이용해 접근하려 했다.

원탁 테이블에서 사근사근하고 친절하게 대했으나 검찰총장 임명 후 돌변했다.

윤석열의 이중적인 모습과 그로 인한 실망감을 표현했다.

사적인 자리에서 욕설을 일삼았으며, 한동수, 이성윤 등에게도 욕설을 했다.

공적인 자리에서도 욕설을 사용했고, 상대방의 기를 죽이는 의도가 있었다.

청와대 비서관에게도 쌍욕을 퍼부었다는 증언이 있다.

사용하는 욕설의 종류와 수위가 매우 높았다.

욕설을 통해 상대방을 압도하고 자신의 주장을 관철시키려 했다.

신정아 씨의 수기에서 윤석열의 욕설과 압박에 대한 내용이 언급되었다.

본질적으로 약하고 나약한 사람이기 때문에 감추려고 오버하는 경향이 있다.

윤석열의 성격 및 지배적인 성향 분석

김관희 씨에 대한 지배적인 행동에 대한 의문을 제기했다.

정신적으로 지배당하는 관계가 아니냐는 의혹이 제기되었다.

아크로비스타 방문자들의 증언을 통해 윤석열의 폭압적인 모습이 드러났다.

검사 후배들에 대한 폭력적인 행위와 갑질이 있었다.

윤석열의 행동이 공적 영역에 미치는 영향

사적인 영역을 넘어 공적 영역까지 침범하는 행태에 대한 우려를 표했다.

과거부터 이어져 온 권력 남용의 문제점을 지적했다.

가정 내에서의 권위적인 모습과 공적인 영역에서의 행태를 비교했다.

군 고위급 인사들의 부적절한 행태 및 영향

군 고위급 인사들의 부적절한 행태를 비판했다.

박진, 신범철 등의 인사들의 행태와 그로 인한 부정적 영향을 지적했다.

군 내부의 부하들이 느끼는 감정과 배울 점에 대한 우려를 표했다.

전쟁 상황에서의 지휘관의 자질과 신뢰성에 대한 문제점을 제기했다.

진급을 위한 비굴함과 부적절한 행태를 비판했다.

군대 내부의 계급 제도와 상명하복 문화에 대한 문제점을 지적했다.

진급을 위한 과도한 경쟁과 그로 인한 부정적 영향을 언급했다.

육사 동문들끼리의 인맥을 이용한 부정 행위를 비판했다.

국가를 위해 헌신해야 할 군인들의 부적절한 행태에 대한 슬픔을 표현했다.