[음악] 네 여러분 안녕하세요 경익 란과 토론합시다 오늘은 어 30만 기념으로 특집으로 준비를 했습니다 어 제가

가장 존경하는 학자 그리고 지식인의 선생님 아 교수님들의 교수님 또 제 지도 교수님의 또 지도 교수님 아 정말 이 교수님을

제가 초대한 것 자체가 너무나 영광이고 제가 떨리는 마음인데 감히 어 제 채널에 모셔봤습니다 김태유 교수님 은사님을

좀 모셔봤습니다 안녕하십니까 예 감사합니다 네 오늘 이렇게 뜻깊은 자리에 초청해 주셔서 감사드리고 또

앞에 너무 과찬의 말씀을 해주셔서 어 시청자들 보기에 몸을 보르 아 저는 서울대학교 명예교수

태입니다 네 짤막하게 말씀드리면 문명사를 연구하는 학자다 그래서 경제학 기술 경제학을 기반으로 해서

지정학, 역사학, 이렇게 학문의 경계를 넘어서 학제간 연구를 통해서 문명사를 연구하는 학자라고 자임하고 있습니다.

감사합니다. 저는 이제 뭐 교수님 뭐 수업도 들으면서 그리고 이제 교수님의 제자들의 수업을 듣으면서 정말 많은 생각들을 이제 그림 그리면서 살았거든요. 근데 그 여러 가지 생각 중에 하나가

저는 이제 교수님 하면 이제 떠오르는 게 당시에 365일 중에 360일, 362일 학교에 가서 연구하시는

분, 어떤 열정으로 그렇게 저는 그 자체가 울림이고 그 자체가 학생들한테 굉장히 강한 교훈이, 그 어떤 특정 분야에서 그만큼

그 시간과 열정을 쏟아주는 그 자체, 그니까 다른 어떤 성과나 그런 걸 다 무시하고 그 시간과 많은

시간과 열정을 쏟아주는 그 자체, 그러니까 다른 어떤 성과나 그런 걸 다 무시하고 그 시간과 많은

것을 그 쏟아붓는 그 모습 자체가 학생들에겐 상당히 큰 자극이라고 생각하는데 어디서 그런 열정이 나오신

것이었습니까? 어 뭐 한마디로 말씀드리기가 꼭 쉽지는 않습니다만 아 제가 젊었을 때는 한국이 굉장히 후발국 그래서

선진국을 뒤쫓아가는 나라였습니다. 그리고 우리는 항상 피해받은 국가였고 어 다른 나라를 빨리 따라가지 않으면

안 된다라는 강박관념에 있었기 때문에 네 어떻게든지 선진국을 추격하기 위해서 우리도 한번 잘 살아보기

위해서 또 가까이는 우리 옆에 있는 나라 일본을 본받아서 일본보다 더 발전하기 위해서 그래서 제가 1년에 360일 이상 학교에

나가는 그런 생활을 하게 됐고 또 다른 측면을 한 가지 말씀드리면 사실은 국가 발전이라는 게

종합 항 아닙니까 한 가지 공부해서 문제가 딱 해결되지가 않습니다 그래서 학문의 경계를 넘나들어서 여러 학문 다학제적 학문을

공부하다 보니까 너무너무 읽을 것도 많고 공부할 것도 많고 생각할 것도 많고 그래서 제가 정말 학교에서

살다시피 눈 뜨면 어 침대에서 뛰어나와서 바로 학교에 가는 그런 생활을 어 제가 오랫동안 했었죠 그러

그래도 항상 좀 부족하지 않나 이런 아쉬움을 느끼고 있습니다 그리고 어 우리가 8일로 3일절 이 날들이

날들은 우리한테 너무 그 중요한 기념일 들이기는 한데 우리가 자력으로 독립을 쟁취하지 못했다 그래서 제가

제자들한테 8일로 하고 삼일절은 일절이다 우리가 일본보다 더 선진국이 되든지 최소한 서울대학교가 동경

대학보다 더 훌륭한 명문대학이 될 때까지 우리가 8일로 하고 일자를 휴일로 생각해서는 안 된다

그래서 함께 나와서 함께 공부하고 그렇게 제가 한 평생을 보냈습니다 그래서 아마 남들은 굉장히 어 어떻게

휴일도 안 쉬고 학생들 모시게 하고 좀 이렇게 학생들을 너무 강압적으로 이끌어 갔다 이런 평도 듣기는 하는데

아 뭐 그 바람에 제 제자들이 굉장히 많은 학문적 성과를 내고 사회적으로 진출하고 활약하는 걸 보면 뭐

뿌듯하게 생각하고 만족스럽게 생각하는 측면도 많이 있습니다 아 벌써 전율이 돕니다 아직 시작도 안 했는데

그러면 정말 365일 중에 360일 이상을 그 30여년 동안 학교에서 연구에 몰입하시는 보낸 그 수많은

시간 동안의 그 역사를 뭐 이 짧은 시간 동안 담아낼 수 없지만 제가 어떤 또 존경하는 또 학자 이런

표현을 들었었거든요 제가 감히 이런 말씀을 들어본다면 기억과 기록 기억과 기록이라는 표현을 좀

들었었거든요 네 이게 뭐냐면 교수님은 기억을 갖고 계신 겁니다 1990년대 경제를 저는 죄송하지만 1990년대 경제를

교수님의 기억을 기록을 해 주셔서 네 특히 한국의 시간이라는 이 책에 예 기록을 해주셔서 특히 2000년대

여러분 학 학생들은 교수님께서 그 기억을 기록해 주신 그 책을 바탕으로 공부를 할 뿐이에요 예 최대한 그 기억을 담아내

주시는데에 노력을 해 주신 분들이 계시니까 우리가 그 역사를 알고 그 역사가 반복되기 때문에 되풀이하지

않아야 된다는 그런 생각 때문에 저는 한 가지 목표 예를 들어 교수님의 그 기억을 좀 담아만 해 보고 싶다 하는 그

욕심도 있었습니다 예 그래서 제가 좀 질문을 한 가지 드릴 텐데요 네 첫 번째 질문은 일단 우리 경제 그냥

아주 간단하게 지금 24년 끝자락인 어떤 상황이라고 정의하십시오 싶습니다 네 사실 그 한마디로

정의하기가 쉽지는 않은데 안타깝게도 네 현재 우리가 그 직면하고 있는 상황은 상당히 절망적이다 이런 생각을 합니다

절망적인 상황이 예 이런 얘기를 말씀드리기가 사실 굉장히 송구스럽기 하지만은 그러나 우리가 그 희망이

없을 때는 절망을 얘기해서는 안 됩니다 아 왜냐면 더 절망하기 때문에 네 그러나 우리는 이 절망을

벗어날 희망이 있고 기회가 있다고 확신하기 때문에 우리가 이 절망을 얘기하고 또 절망으로부터 새로운

희망을 찾아내야 된다. 전 그렇게 생각하고 있죠. 그래서 지금 그 골드만 삭스 같은 그 경제 연구소에서

2007년이었다 걸로 기억하는데 세계 경제 대전망 발표했습니다. 그래서 2025년이 되면 한국 경제가 어떻게

될 것이냐 세계 2위가 될 것이다네. 그래서 그 전망을 보고 제가 정말 꿈에 부풀었어요. 야 우리가 이 일본을

이기고 중국을 제치고 미국 다음가는 2위까지 올라가는구나. 그래서 왜 골드만 삭스에서 그런 전망을 했었냐 보니까 한국에는 교육

수준이 굉장히 높지 않습니까? 네. 이 높은 교육 수준 그리고 아주 효율적인 정책을 써왔어요. 그리고 기술 혁신을

계속해 왔습니다 그래서 이러한 것을 기반으로 해서 한국이 고도 성장을 지속해 왔기 때문에 그 성장세가 지속되면 대한민국은 세계 2위가

된다는 거예요 놀라운 일이죠 그러니까 한강의 기적에 연장선상에서 본 한국의 미래였어요 그런데 15년 세월이

흐르고 2022년에 골드만 삭스에서 새로운 장기전망 보고서를 냈습니다 2075년이 되면 세계 경제가 어떻게

될 것인가 한국 경제가 세계 2위가 아니라 세계에서 약 24위 정도 될 거다네 그래서 우리가 소위

개발도상국이 불리는 태국 베트남 필리핀 말레이시아 등에 뒤떨어질 거다 이런 전망을 발표했어요 정말로 가슴

아픈 일이죠 정말로 가슴 아픈 일입니다 그래서 왜 그렇게 전망할 수밖에 없었는가 보니까 우리나라의

저출산 문제가 지금 굉장히 심각합니다. 사실 우리 너무나 잘 알지만 부부가 아이 두 명을 낳아야 인구가

유지되지 않습니까? 그 이하를 저출산이라고 부르고 부부 두 명이 1.3명 이하를 낳으면 초저출산이라는

우리는 초저출산에 반밖에 안 되는 지금 0.7명대로 떨어져 있습니다. 네, 그래서 이게 뭐 정말로 심각한 문제죠.

지금 이게 해결의 실마리가 보이지 않는 이 극초저출산, 네, 이게 한 가지 문제고 또 하나는 그래도 우리가 좀

자랑하고 있고 세계적으로 인정받고 있는 첨단 제조 분야, 네, 뭐 대표적으로는 반도체, 배터리 뭐 이런

분야죠. 그렇죠? 이런 분야가 앞으로 굉장히 위태롭다는 겁니다. 아, 위태로운 이유가 뭐냐면 지금 미국을 중심으로

한 선진국의 반격이 굉장히 심각하지 않습니까? 네. 미국이 지금 어 아메리카 퍼스트에서 아메리카 온리 주의로 가

가지고 모든 제조업을 지금 어 미국 내로 환원시키겠다. 그리고 일본이 이제 한국에게 여러 가지 그 빼앗긴 산업

영토 이걸 되찾으려고 굉장히 노력하고 있죠. 네. 그래서 선진국의 반격이 심각합니다.

거기다가 이미 우리를 뒤쫓던 중국은 우리를 앞섰다. 그래도 과언이 아니죠. 여러 분야에서 이미 앞섰습니다.

그렇습니다. 뭐 반도체 DRAM 일부를 제외하고는 이미 우리를 기술적으로 압도하고 있고 그다음에 뭐 동남아시아

국가들도 아주 우리를 굉장히 맹렬히 추격하고 있습니다. 그러니까 선진국의 반격하고 개도국의 추격 사이에서

우리가 소위 샌드위치 넛 크래커 신세가 된다 이게 뭐 눈에 보이는 현실이죠 그다음에 세 번째로는 요즘이

세계 4차 산업 혁명을 주도하고 있는 플랫폼 산업이나 인공지능 이런 첨단 디지털 분야에 우리나라가 국제

경쟁력이 굉장히 떨어진다는 거죠 이건 한국의 문제만은 아닙니다 미국을 제외한 일본 한국 유럽 전부 다

뒤떨어져 있습니다 미국만이 아주 독보적으로 치고 나가고 있죠 그래서 우리는 지금 과거에 갖고 있던 장점은

그럼 어디로 갔는가 우리의 그 교육 수준 높은 교육 수준 그게 주입식 암기 교육이라 과거의 모방 경제로

선진국을 추격할 때는 도움이 됐는데 이제는 창조적이고 새로운 미래로 가는 데는 오히려 장애 요소가 되고 있다

4차 산업혁명을 저해하고 있다. 거기다가 IMF 경제위기 이후로 우리나라는 효율적인 정책을 잃어버리고 있습니다.

효율적인 정책이 나오지 않고 있어요. 그다음에 그 기술 혁신도 별로 되지 않고, 기술 혁신이라 봐야 우리나라의

대기업 일부 분야에서는 그런대로 하고 있는데, 중소기업이나 벤처, 스타트업 분야에서는 기술 혁신이 뭐

선진국에 비해서 많이 뒤떨어지고 있죠. 그래서 우리의 장점은 다 상실되고 우리의 단점은 노출되고 그래서 이제

굉장히 절망적인 상태가 아닌가. 그래서 이 문제에 대한 근본적인 해법은 국가가 어떻게 발전해 가서

4차 산업혁명을 통해서 어떤 세상으로 갈 것인가라는 국가 발전의 기본 원리에 대한 이해를 기반으로 출발하지

않으면 안 된다네 단편적인 사건으로 이런 것들을 해결할 순 없다 이런 생각을 가지고 있습니다네 아 너무

중요한 말씀 주셨습니다 그러니까 막 임시방편적인 그죠 하나하나 뭐 이런 대응이 아니라 그 정말이 뭐 땜빵

붙이듯이 뭐 그런 처방이 아니라 근본적인 어떤 대응을 좀 더 생각을 해야 될 텐데 말씀 하셨던 것처럼

지금은 현재 우리 경제가 좀 절망적인 상황이 이대로 뒀다가는 필리핀보다 더 못한 소위 개도국으로 전락할 수도

있다라는 어 정말 절망적인 상황임을 강조해 주셨습니다 그러면 지금 거꾸로 갔는데요 일부러 예예 그런 어 앞으로

우리가 좀 장기적으로 봤을 때 22년까지 상정했을 때 좀 절망적이지만 교수님께서 동안이 학자로서의 커리어를

살아오시는 그 기억을 되돌아보신다면 정말 눈부신 성과를 이어 왔지 않습니까? 그 그동안에 우리 한국

경제를 좀 되돌아보신다면 예 한번이 부분을 좀 설명해 봐 주십시오. 특히 교수님께서 남겨 주신 책 한국의

시간 또 제자 김연배 교수저 두 분의 수업을 다 들은 제자인데 예 어 한국의 시간이라는 그 책은 제가 링크로 또 남겨

드리겠습니다만 지난 시간은 어땠었지? 어 또 그것이 지금 분기점 럼 뭔가 바뀌는 기조인 거잖아요. 한강의

기적이라고 불리는 그 부분도 한번 좀 설명을 부탁드리겠습니다. 아유 아주 좋은 지적 있습니다. 이 과거에 대한 회고가 미래에 대한 어떤 디딤돌이

되기 때문에 우리가 꼭 그게 필요한데 사실 그 60년대 한국 전쟁 이후에 정말로 대한민국은 희망이 없는

나라였습니다. 그래서 어떤 외국인은 이 땅에서 희망을 찾을 수 없다, 한국을 방문해 보고 이런 얘기도 했고 그

당시에 한국 사람은 굉장히 패배주의가 만연하고 있었고 자조적으로 한국 사람들을 조선 엽전 이렇게 불렀습니다.

요즘 젊은 사람들은 그런 말을 들어본 일도 없고 상상도 안 되고 인정할 수도 없는 일이었는데 그 당시에는

사람들이 너무나 당연하게 받아들였죠. 우리는 금전이나 전이 아니야, 전이야 이렇게들 이야기를 하고 있었습니다네.

근데 그럴 수밖에 없었던 게 사실 경제 성장의 3대 요소, 그러면 자본과 기술과 천연 자원 이렇게 볼 수

있거든요. 네, 우리는 한 가지도 없습니다. 쉽게 말해서 비빌 언덕이 있어야지 뭐든지 좀 시도를 해 볼 텐데 우리는

아무것도 없었죠. 네. 그래서 아주 그 당시의 상황이 절망적이었던 게 우리 선조들의 잘못이 아니라 실제 객관적인

상황이 그랬다는 거죠. 그런데 1961년도에 그 제3공화국이 들어서고 아주 야심적인 계획을

세웠습니다. 대한민국을 수천 년 농업국에서 공업국으로 바꾸겠다. 이런 계획을 해 가지고 경제개발 5개년 계획을

작성했어요. 작성해서 우리나라의 이 철광석 강철지 만들어내는 일관 제철소를 짓고 대한민국 산업을 아주 공업화하고

[30만 특집 - 1편] 한국경제 석학의 경고, 대한민국이 처한 수많은 위기 속 생존 전략은? | 경읽남과 토론합시다 | 김태유 교수

경제를 "빠르고 쉽게" 들려드리는 경제 읽어주는 남자, 김광석입니다.

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[경읽남과토론합시다] : 일방적인 인터뷰가 아닌 쌍방의 대담 형식의 토론(수시)


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[경제 읽어주는 남자, 김광석]
*주요경력
한양대학교 겸임교수
한국경제산업연구원 경제연구실장
(전)삼정KPMG 경제연구원 수석연구원
(전)현대경제연구원 선임연구원

*주요활동
산업통상자원부, 국토교통부, 행정안전부, 외교부, 기획재정부, 중소벤처기업부, 통계청 자문위원
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삼성금융연수원, 삼성인력개발원, LG인화원, IMI국제경영원 등 외래교수
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매일경제, 중앙일보, 국민일보, 아주경제, 매경이코노미 등 경제시론

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경제 읽어주는 남자(김광석TV)

김태유 교수님 초대 및 인터뷰 시작

인터뷰어의 교수님에 대한 존경심 표현

김태유 교수님의 서울대학교 명예교수 소개

문명사 연구, 학제 간 연구를 통한 연구 방식 소개

인터뷰어의 교수님의 헌신적인 연구 자세에 대한 칭찬

교수님의 헌신적인 연구 자세의 이유와 한국 경제에 대한 전망

후발국으로서의 한국의 상황과 선진국 추격을 위한 열정

휴일 없이 연구와 교육에 헌신한 이유 설명

현재 한국 경제 상황에 대한 비관적인 전망 제시

과거 골드만삭스의 긍정적 전망과 현재의 부정적 전망 비교

한국 경제의 어려움과 그 원인 분석

첨단 제조업 분야의 위태로움과 선진국의 반격

4차 산업혁명 분야에서의 경쟁력 저하

한국 경제의 장기적 전망과 한강의 기적에 대한 회고

절망적인 현실과 미래에 대한 희망적인 메시지

한국 전쟁 이후의 암울했던 시대 배경 설명

경제 성장의 3대 요소 부재와 초기 어려움

경제개발 5개년 계획과 초기 어려움 극복 과정

한강의 기적과 라인강의 기적 비교

한강의 기적 이후 한국 경제의 침체 원인 분석

문민정부 이후 발생한 사건들과 '사고 공화국' 이미지

OECD 가입과 선진국 흉내 내기의 문제점

IMF 외환 위기의 원인과 결과 분석

효율적인 정책 포기와 경제 성장률 하락