외국인들이 오면 골목에서 사진을 그렇게 많이 찍어요. 한번 거기에 취한 사람은 한국의 사생팬이 되죠.

이거 우리나라밖에 없나요? 이런 스케일은 우리뿐이 없죠.

이게 서울의 필수 코스입니다. 세계적인 건축가들이 다 감동받는 곳이 있어요.

지식인 초대에서 유홍준 교수님과의 두 번째 시간 시작하겠습니다. 저희가 지난 시간에는 전국을 돌았습니다.

이제 서울에 대한 이야기를 여쭤보고 싶습니다.

우리나라에 정말 방문객이 많아지지 않습니까? 외국인들도 그런 외국인이 하루밖에 없답니다.

그래서 하루 있는 외국인에게 야 그래도 이건 봐라라고 한다면요.

첫째, 경복궁을 가든 창덕궁을 가든 궁궐 하나 가야죠.

그중에서도 창덕궁을 권합니다. 왜요? 경복궁 하더라도 초기에 지어진 경복궁이나 중국에서 궁궐은 이렇게 지으라고 하는 줄의 고공기 룰에 맞춰서 지었어요.

남북 일직선상으로 해서 대칭으로 해 갖고 그래서 자금성 아고 설계도는 비슷하죠.

근데 오해하면 안 되는 게 경복궁이 자금성보다 먼저 지어졌습니다.

삼문삼조, 광화문 지나면 흥례문, 흥례문 지나면 근정문, 근정문 지나면 근정전, 그리고 회랑으로 둘러있고 자금성은 문 5조이기 때문에 스케일이 다르죠.

근데 그로부터 10년 만에 태종대에 진 창덕궁은 이 룰에 의해서 진 것이 아니라 우리 건축의 중요한 특징이죠.

자연 지형에 맞춰서 건물을 배치했어요.

그래서 도화문 들어간 다음에 우회전을 해서 직각으로 진선문을 지나고, 그 다음에 좌회전을 해 가지고 인정문 지나면 인정전이 있어요.

동선이 일직선으로 쭉 가는 거하고 이렇게 돌아가는 거하고는 하나는 권위적인 거고 하나는 인간적인 거죠.

접근성이 다른 거예요. 궁궐은 기본적으로 외교 사전이라는 국가 의식을 행하는 공간이 얼굴이에요.

경복궁은 근정전이, 창덕궁은 인정전이에요.

그다음에는 시조라고 해 가지고 근무하는 곳이에요. 사정전, 정무를 생각하는 곳이 있고 생활 공간이 연주가 되는 곳이 있는데 이게 경복궁은 근정전 뒤에 사정전이 있고 사정전 뒤에 강령전이 쭉 뻗어 있어요.

창덕궁은 인정전 옆에 사정전이 있고 그 옆에 대조전과 시정당이 있어요.

그게 산 언덕을 따라서 갑니다. 직선이 아니고 또 기울기로 이렇게 가요.

이거를 건축가 민연식 선생님이 멋있게 얘기했어요. 땅이 시키는 대로 건물을 배치했다.

일본이나 중국, 유럽의 경우에는 반듯한 평지의 건물이 들어온 형식이 아, 경복궁이 그렇게 했다는 말이에요.

본래 비탈이 있었을 텐데 다 가는 거죠.

근데 창덕궁은 이렇게 옆으로 딱 들어가요.

그리고 난 다음에 언덕 너머에 후원이 있는 거예요.

그 후원이라고 하는 것이 인공적으로 조성한 게 아니라 산비탈의 계곡을 따라서 정자를 배치해 놓으니까 참 재밌어요.

후원이 만들어지기 전에는 그냥 야산이었는데, 그것을 물길을 내서 물길이 있는 곳에 정자 하나씩 넣으면 그게 다 명소가 된다는 말이에요, 그 정자가 지금 현재 남아 있는 게 17개가 있어요.

가장 대표적인 게 부용정 시작해서 애련정이 있고 존덕정이 있고, 그 안쪽으로 들어가면 인조가 실을 쓰던 옥류천 계곡이 있단 말이에요.

유럽이나 중국, 일본의 정원은 인공적인 공간에 나무를 심고 뭘 만들어서 자연을 재현한 것이 정원이에요.

근데 우리는 자연 속에 건물을 배치해서 그 전체가 정원이 됐어요.

인공과 자연의 관계가 역전이 돼 있는 겁니다.

이건 우리나라밖에 없나요? 이런 스케일은 우리뿐이 없죠.

그러니까 자연을 좋아한다는 개념이 우리와는 달라요.

그래서 우리는 정원이라 이보다 옛날 사람은 원림이라고 그렇게 얘기를 했습니다.

그리고 중국과 일본에서는 원림을 만들 때 기본이 자연 경관을 끌어들이는 작용을 한다고 하는 걸 굉장히 중요한 요소로 얘기를 하는데, 우리는 끌어들이고 말고가 없어요.

그런데 건물만 배치하면 정원이 되는 거죠.

대표적인 정원이라고 하는 소세 10의 경우에 양옆에 광풍과 제월당을 지어 놓은 것 외에 뭐가 있어요?

그러니까 서양의 기준으로 봤을 때, 우리 정원이 초라하다는 스케일이 작다고 얘기하지만 인공을 가한 것뿐이지, 정원 자체는 우리가 훨씬 더 잘하고 있어요.

세계적인 건축가들이 지은 집이 여기저기 많이 생겨요. 한남동에 있는 리움도 그렇고, 그라스, 마리오 보타, 장 누벨, 안도 타다오의 건축은 뮤지엄 산도 있고, 본테 뮤지엄도 있고, 자하 하디드가 DDP를 지었죠.

이분들이 한국의 건축을 지을 때는 당연하게 그 나라의 전통 건축을 하는데, 이 사람들이 다 감동받는 공통된 곳이 있어요.

필수 메모에 1번 종묘, 두 번째는 창덕궁의 후원, 이렇게 밋밋한 산자락을 정원으로 환원시켜 놓는 거, 세 번째는 병산 서원.

그 만대루에 앉아서 낙동강이 흘러가는데, 앞에 병산이 탁 병풍처럼 쳐 있는 거, 또 하나가 부석사 무량수전.

정확하게 최순우 선생이 말씀하신 대로 말씀대로 무량수전 배흘림 기둥에 기대서서 소백산맥이 멀어져 가는 거 쫙 보는 거 이거에 그렇게 반해요.

하루를 본다면 창덕궁 후원을 봐라. 보고 종묘를 봐야 되고, 그건 기본이에요.

이제 저녁때 시간 나면 인사동을 가야죠.

인사동에 지금은 고서점이 화랑은 없어졌어도 민예은 가게가 있고 사람들이 어울리고, 뒷골목을 꼬불꼬불해 가지고 올망졸망해서 특히 외국인들이 오면 골목을 사진을 그렇게 많이 찍어요.

그리고 인사동길은 굉장히 인간적인 채치, 휴먼 스케일이라는 게 굉장히 강한 거리거든요.

인사동 길은 직선이 아니라 자로 휘어 있어요. 안국동 로터리에서 인사동 네거리로 가는 데까지가 500m.

거기서 종로까지 가는 길이 직선이 아니고 이렇게 자로 휘어 있어요.

아, 메인 길이 그런가요? 어 미쳐 몰랐습니다.

못 느끼죠, 왜 그렇게 됐냐면, 그게 본래 물길이 있어요.

개천을 복원한 거예요. 이 길이 이렇게 휘아, 아 그러네요.

자로 이렇게 휘었다는 것이 갖는 의미가 뭐냐면 여기에서 일로 걸어갈 적에 저 끝이 보이는 게 아니고 계속해서 앞에 시퀀스 변하는 겁니다.

인천 국제공항이 세계에서 가장 잘 지은 공항으로 평가 해마다 나오잖아요.

그 이유 중에 하나가 유선형으로 휘었습니다. 곡선이 때문에 저 끝에 그냥 황량하게 쭉 보이는 게 아니라 계속해서 가게가 이동해 가면서 자기의 현재 위치가 갖고 있는 안정감이 있는 거죠.

경우에 따라서는 명동을 좋아하기도 하지만, 인사동이 그렇죠.

이게 서울에 오는 사람들의 필수 코스입니다.

그중에 이제 종묘는 종묘를 보고 예찬한 세계적인 건축가들의 얘기가 굉장히 많아요.

아, 이게 프랭크 게리가 세계 곳곳에 자기 건축이 있는데 한국에만 없어요.

하고 싶어야 해요. 아들 둘, 며느리 둘 다 건축가예요. 우리 가족 여행으로 세계적인 건축을 함께 보자.

어디로 갈 건가? 프랭크 게리가 서울의 종료를 봐야 된다.

그 이후는 너희들 어디를 가더라도, 거기는 우리 가족이 다 같이 간다.

그 길이가 100m, 기둥 19개, 지붕만 탁 낮게 눌러 앉아 있고, 월대 1500평 되는 그 박석 위에 양옆으로 회랑 없이 담장이 낮게 내려 있잖아요.

그 고요함과 감싸는 긴장감을 보면서, 무엇이 이렇게 감동을 줍니까?

당신에게 물어봤더니, 건축으로 이렇게 고요하면서 경건한 공간을 만든 건 기적에 가깝다.

더군다나 5월 둘째 일요일 날 종묘 제례가 열려요.

박석 위에서 8일 동안 물을 추면서 종묘 제례가 이루어지는 걸 보면, 음악과 무용과 건축, 그리고 유교라는 정신이 어울리죠.

종묘 제례에 대해 얘기해도 일제 강점기에는 못 지냈어요.

그래도 김천홍, 장사훈, 이해구 같은 음악인들이 종묘 제례를 지켰어요.

끝까지 지켜서 악보도 만들고 연습도 시키고, 해방이 되고 난 다음부터 다시 종묘 제례를 지금도 끊이지 않고 지내고 있는 거예요.

중국이 문화대혁명 한다고 해서 문화를 다 박살 냈잖아요.

중국의 종묘 제례가 없어져 버렸어요. 그랬다가 이제 다시 복구하기 시작하니까 우리 종묘 제례를 배워가는 거예요.

그렇게 연결되 오는 걸로 보면 우리나라의 궁궐 건축, 종묘 또는 종묘 재래 이거가 동아시아 지평 내지는 세계사적인 지평에서 봤을 적에 더 그 존재가 가치가 확 올라옵니다.

서울 성각 한번 올라가 보면 정말로 환장하게 아름답죠.

요즘에 외국에서 하는 관광 계획에 등산하러 오는 사람이 그렇게 많다는 거 아닙니까?

그게 이제 우리나라 산 맛을 본 거예요.

우리나라에 장엄한 산은 없어요. 그렇지만 우리나라는 어떤 산이든 이제 다 올라갈 수 있어요.

고무신 신고도 올라갈 수 있잖아요. 등산이 일반화 됐다가 우리나라 사람들이 등산복을 얼마나 잘 꾸려 왔냐.

세상에 알맞은 복장으로 인사동에 나타나는 거는 이건 대한민국 뿐이 못되는 거야.

그게 산과 연관이 돼 있는데 서울 성과를 개방을 해서 인왕산이 돌 수 있었던 그 코스를 즐기는 것은 아주 고급 코스죠, 근데 한번 거기에 취한 사람은 한국의 사생팬이 되죠.

내가 문화재 청장 아면서 최고의 업적이 부각되면 개방이 있을 거예요.

엄청 싸우셨겠네요, 유 싸웠죠.

거기에 걸리는 게 경호실, 국방부, 뭐 서울 다 있는데, 아 나는 성과만 개방한다는 성광은 문화재 아아, 내가 화하잖아요.

사실 생각해 보면 서울이 그렇게 넓은 건 아닌데, 좁은 서울 안에 궁궐이 다섯 개나 있는 이유가 뭔가요?

서울에 뭐 때문에 다섯 개나 있냐고 얘기하지만 그 히스토리를 알면 전부 다 가보고 싶게 돼요.

이제 처음에 경복궁을 짓잖아요.

그랬다가 왕자의 난이 있어서 개성으로 갔다가 이방원이 태종이 되면서 창덕궁을 짓게 되는데, 군신들이 얼마나 반대했는지.

아니, 지은 지 10년도 안 돼 가지고 지금도 이걸 하면 어떻게 됩니까?

태조 이방원이 솔직해요. 피비린내가 나서 나 거기 가기 싫다.

그 대신 궁궐이라는 게 있는 게 맞다. 법궁이 있고 이 궁이 있어 가지고 유사시 옆으로 옮겨가는 양벌로 해야 된다 법궁 경복궁으로 남기고 생활하면서 일하는 건 창도 공으로 하겠다 그래서 졌어요 그렇다는 뜻을 확실하게 하기 위해서 당시의 최고가는 건축가 내지 토목 기술자인 박자청이라고 하는 공조 판서 선민 출신이었어요.

성실하고 기술이 좋아서 승진에 승진을 해서 장관까지 올라간 분이에요.

그런데 박자청은 경회루를 지으라고 했어요.

그랬는데 태종이 생각한 것보다 너무 크게 지은 거야.

박자청 입장에서는 본래 스피 자연 연못 같은 게 있는데 그걸 파서 거기서 나오는 흙으로 대조전 뒤에 있는 아미산 동산을 만들었죠.

그런데 더 큰 문제는 경회루 건물인데, 그 건물이 2층 건물이에요.

"이거 보려고 한국 와요." 세계적인 건축가들이 감동한 한국 명소ㅣ지식인초대석 EP.16 (유홍준 교수)

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지식인사이드

한국의 명소는 자연 지형에 맞춰 건물을 배치한 창덕궁과 그 후원, 종묘, 병산서원, 부석사 무량수전 등이 있으며, 세계적인 건축가들이 감동을 받는 곳이다.

서울은 좁은 공간 안에 다양한 궁궐과 역사적 장소가 있으며, 특히 인사동 골목길은 외국인들에게 인기가 많고, 성북동은 문인들의 거주지로 일본 문화의 영향을 덜 받아 독특한 문화적 가치를 지닌다.

한국 문화유산은 유형(백자 다완, 산사, 누정)과 무형으로 나뉘며, 특히 백자 다완은 둥그스름한 형태와 인간적인 취향이 담겨 있어 한국인의 정서를 잘 나타낸다.

🏞️ 한국 건축의 아름다움: 자연과의 조화

유홍준 교수는 한국 건축의 특징으로 **자연 지형에 맞춰 건물을 배치하는 방식**을 강조합니다. 경복궁이 규칙에 따라 지어진 반면, 창덕궁은 자연을 존중하여 지어졌다는 것이죠. "땅이 시키는 대로 건물을 배치했다"는 건축가 민영식의 말을 인용하며, **자연과의 조화를 중시하는 한국 건축의 철학**을 설명합니다.

유럽이나 중국, 일본의 정원은 인공적으로 자연을 재현하지만, 한국의 정원은 자연 속에 건물을 배치하여 전체가 정원이 되는 독특한 특징을 지닙니다. **인공과 자연의 관계가 역전**되어 있는 것이죠. 소쇄원을 예로 들며, **자연 속에 최소한의 인공을 더해 아름다움을 창조하는 방식**을 설명합니다.

🏛️ 궁궐 이야기: 경복궁 vs 창덕궁

하루 동안 서울의 궁궐을 방문해야 한다면 창덕궁을 추천합니다. 경복궁은 중국 궁궐처럼 정형화된 규칙에 따라 지어졌지만, **창덕궁은 자연 지형을 살려 인간적인 아름다움을 추구**했기 때문입니다. 창덕궁의 동선은 직선이 아닌 우회전과 좌회전을 거쳐 인정전으로 이어지는데, 이는 **권위적인 경복궁과 대조되는 인간적인 접근 방식**을 보여줍니다.

조선 시대에 임금들이 경복궁보다 창덕궁을 선호했던 이유는 창덕궁이 더 편안했기 때문입니다. 경복궁은 썰렁한 느낌을 주었지만, 창덕궁은 **자연과의 조화 속에서 아늑함**을 느낄 수 있었습니다. 임진왜란 이후 경복궁 대신 창덕궁을 복원한 것도 이러한 이유 때문입니다.

👣 서울 도보 여행: 인사동과 성곽길

서울에 오는 외국인들에게 필수 코스로 인사동을 추천합니다. 인사동은 꼬불꼬불한 골목길과 인간적인 휴먼 스케일이 특징이며, **외국인들이 특히 좋아하는 사진 명소**입니다. 인사동길이 직선이 아니라 휘어져 있는 이유는 본래 물길이 있었던 개천을 복구한 것이기 때문입니다. 이러한 곡선은 **계속해서 풍경이 변하는 시퀀스를 만들어 안정감**을 줍니다.

서울 성곽길은 고급스러운 도보 여행 코스입니다. **한번 그 매력에 빠진 사람은 한국의 열렬한 팬이 됩니다**. 유홍준 교수는 문화재청장 시절 성곽 개방을 가장 큰 업적으로 꼽으며, **경호실, 국방부 등과의 갈등 속에서도 성곽은 문화재라는 신념**으로 개방을 추진했다고 밝혔습니다.

🎨 세계적인 건축가들이 감동한 한국의 명소

세계적인 건축가들이 한국에 와서 감동받는 공통된 장소들이 있습니다. **종묘, 창덕궁 후원, 병산서원, 부석사 무량수전** 등이 대표적입니다. 특히 프랭크 게리는 종묘를 보고 "건축으로 이렇게 고요하면서 경건한 공간을 만든 건 기적에 가깝다"고 극찬했습니다.

종묘는 그 길이, 기둥, 지붕, 월대, 회랑, 담장 등이 만들어내는 긴장감이 압권입니다. 특히 종묘제례는 **음악, 무용, 건축, 유교 정신이 어우러진 종합 예술**로서, 일제강점기에도 음악인들이 지켜낸 소중한 문화유산입니다. 중국의 종묘제례가 문화대혁명으로 사라진 후, **우리나라의 종묘제례를 배우러 온다는 사실**은 그 가치를 더욱 높여줍니다.

🏺 한국적인 아름다움: 백자 다완과 산사

한국인의 정서를 담은 문화유산으로 백자 다완(달항아리)을 꼽았습니다. 둥그스름한 형태와 설백색 또는 유백색의 빛깔, 부드러운 윤기가 특징입니다. 좁은 구연부 때문에 놓여 있는 것 같지 않고 둥실 떠 있는 듯한 느낌을 주며, **여백의 미 속에서 자기를 투영**하게 만듭니다.

부동산 문화재로는 한국의 산사를 꼽았습니다. 산사는 **자연 속에서 형성된 종교 시설**이라는 점에서 중국의 절과는 차별화됩니다. 또한, 누정(樓亭)은 자연 풍광과 건축이 어우러진 아름다움을 선사하며, **기차 여행 중 언덕 위의 정자를 발견했을 때의 감동**을 떠올리게 합니다.

🤔 인생의 지혜: 인생도처유상수(人生到處有 상수)

유홍준 교수는 오랜 답사 경험을 통해 얻은 인생의 지혜로 '인생도처유상수(人生到處有 상수)'를 제시합니다. 아무리 공부를 많이 해도 현장에 가면 자신보다 더 잘 아는 사람이 있다는 것이죠. 경복궁 소장에게 경복궁이 가장 예쁜 때를 물었더니 "비 오는 날 오십시오"라는 답변을 들었다는 일화를 소개하며, **겸손한 자세로 배우는 것의 중요성**을 강조했습니다.

유홍준 교수가 외국인 관광객에게 서울에서 딱 하루밖에 없다면 꼭 추천하는 필수 코스는 무엇이며, 그 이유는 무엇인가요?

경복궁과 창덕궁의 건축 방식이 각각 어떤 특징을 가지고 있으며, 이러한 차이가 갖는 의미는 무엇인가요?

유홍준 교수가 언급한 한국의 '원림' 개념이 서양의 '정원' 개념과 어떻게 다르며, 이는 한국인의 자연관을 어떻게 보여주나요?

프랭크 게리 등 세계적인 건축가들이 한국의 건축물 중 특히 종묘에 감동하는 이유는 무엇이며, 종묘가 건축적으로 어떤 의미를 가지나요?

조선 시대 한양의 궁궐들이 여러 개 지어진 역사적 배경과 각 궁궐의 주요 기능은 무엇이었나요?

궁궐, 가급적이면 창덕궁을 방문하세요.

창덕궁은 독특한 건축 양식과 자연 경관과의 조화 때문에 경복궁보다 선호도가 높습니다.

창덕궁의 배치는 다른 궁궐의 권위적인 직선에 비해 인간 중심적입니다.

정자와 자연이 어우러진 창덕궁의 비밀의 정원을 둘러보세요.

한국의 정원은 유럽, 중국, 일본의 정원과 달리 인위적으로 자연을 재현하기보다는 자연환경에 건물을 통합하는 것이 특징입니다.

세계적으로 유명한 건축가들이 감탄한 건축 랜드마크

종묘, 창덕궁 후원, 병산서원 등이 인상적인 랜드마크로 꼽힙니다.

특히 낙동강이 내려다보이는 병산서원 본당에서 바라보는 경치가 일품입니다.

소백산맥을 배경으로 바라보는 부석사 무량수전의 우아한 기둥은 또 다른 볼거리입니다.

프랭크 게리는 종묘에 대한 감탄과 함께 한국에 건물을 짓고 싶다는 소망을 밝히기도 했습니다.

서울 성곽을 따라 걸으며 멋진 풍경을 감상하는 것은 외국인 관광객들에게 인기 있는 액티비티입니다.

서울이라는 비교적 좁은 지역 안에 다섯 개의 궁궐이 존재하게 된 것은 역사적 사건과 대체 주거지의 필요성을 통해 설명할 수 있습니다.

1930년대 서울의 인구가 크게 증가하면서 주택 문제와 도시 확장으로 이어졌습니다.

트램과 같은 교통 인프라의 발전은 도시 개발에 더욱 큰 영향을 미쳤습니다.

다양한 역사적 시대와 장소를 아우르는 서울의 문화유산 투어를 추천합니다.

"이거 보려고 한국 와요." 세계적인 건축가들이 감동한 한국 명소ㅣ지식인초대석 EP.16 (유홍준 교수)

"이거 보려고 한국 와요." 세계적인 건축가들이 감동한 한국 명소ㅣ지식인초대석 EP.16 (유홍준 교수)

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