이 분의 성향상 미국 주식 투자하라고 그런다고 해서 할 거 같지는 않은 굉장히 안정적인 걸 좋아하시는 분들입니다.

상담을 주신 분이 자산의 대부분이 부동산 보증금이 전세 살고 계시다.

그런 분들한테 이제 저희들이 추천드리는 전략이라는 게 뭐냐 하면, 안녕하세요.

오늘은 어 구독자들의 사연을 저희들이 좀 이렇게 답을 해 드리는 형태로 만들어 봤습니다.

안녕하세요, 홍 박사님. 저희가 최근 들어 이제 도서 이벤트나 구독자들과 함께하는 어떤 만남들을 저희가 준비를 하면서 다양한 질문과 고민들이 들어오고 있더라고요.

그래서 오늘은 또 60대 사연자의 고민을 하나 가져왔는데요.

투자 전략에 대해서 어떻게 해야 될지 홍 박사님의 견해 한번 알려주세요.

이번에 은퇴한 60대라고 하십니다. 욕심을 내는 건 아니지만 소득이 없어지니까 여러 걱정이 된다라고 질문을 주셨는데요.

사실 저도 48 끝자락에 이제 은퇴를 하고 한 2년 놀았거든요.

놀았다 보다 열심히 살긴 했지만 그래도 아무튼 고정적 수입 없이 한 2년을 보내 봤는데 이 월 지출 나갈 때마다 되게 신경 쓰이고 그렇더라고요.

그래서 이게 스트레스 되게 많이 받으실 겁니다.

주식이나 투자에는 관심을 두지 않고 주로 예금 그리고 은행에서 추천해 주는 펀드 몇 개는 들었는데 별로 수익을 보지 못해 됐다.

그리고 정리 못한 두 가지만 남아 있다라고 이렇게 돼 있는데 주변 추천에 또 연말 정산용 가입한 연금 저축 보험도 있는데 이거 어떻게 해야 될지 고민이고 그리고 이번에 받은 퇴직금으로 남아 있는 대출이나 중요하는게 맞을지 아니면 그래도 어떻게 운영을 해 봐야 될지 어렵다라고 질문을 주셨습니다.

아 이거 참 그래도 퇴직금이 제대로 나오는 그리고 또 퇴직금 금액이 좀 되는 분들은 그래도 괜찮은데 이것마저 또 안 되시는 분들은 계속 이제 일을 해야 되는 상황에 봉착할 수 있어서요.

뭐랄까요, 실질적인 사인이 아닌가 생각해 봅니다.

먼저 이제 퇴직금이 1억이 IRP 계좌에 들어와 있고요. 연금 저축 보험이 한 4천만 원 정도, 그리고 현금 등 예금 자산이 한 2천만 원, 펀드가 2천만 원, 그리고 부동산이 이제 전세 보증금으로 갖고 계시는 거니까 4억 원 정도, 그리고 대출이 5천만 원 있습니다.

그래서 올해 은퇴를 하셨는데 64세 LC고요, 배우자는 60세 PC 되겠습니다.

자녀는 30세 직장인인 딸 한 명, 25세 대학원 다니고 있는 아들 한 명 이렇게 돼 있고요.

은퇴 후 필요 자산은 300만 원에서 350만 원 정도 생각을 하시고 국민연금은 한 140만 원 정도, 그리고 실업 급여는 이제 몇 달 동안은 150만 원 정도 수령이 가능하다고 하십니다.

자, 이건 이제 어떻게 해야 되나, 이제 이런 거에 대해서 이제 질문을 주셨는데요.

일단 뭐 그 재산 진단을 한번 하기 위해서 총 이제 이분이 갖고 계시는 총 자산을 보시면 대출이 5천만 원 있으니까 보증금 삭감을 하면 3억 5천 정도 될 거고요.

거기다가 이제 펀드 2천, 2천, 8천, 그래서 1억 천에다 보증금까지 합치면 3억 5천까지 하면 대략 뭐 한 4억 원 정도 되는 그런 자산을 보유하고 계시는 우리나라 상위 20%에 해당되는 상당히 부유한 가정이 사실 이 정도 레벨에서 미래에 대해서 되게 걱정하신다 자체가 우리나라가 이제 그만큼 불안감을 너무 많이 준다라는 생각을 좀 하고 있습니다.

그래서 이제 이 자산의 과거 수익을 보시면 지난 19년 정도의 수익률을 보면 연평균 수익률이 3.6% 그리고 수익성은 52% 누적 굉장히 이제 안정적인 성향이고 예금 금리 수준의 수익을 기록하고 당연히 안정성은 되게 높습니다.

이런 식으로 자산을 갖고 계시는 분한테 이제 저희들이 투자를 하시는 게 이제 지금도 뭐 사실 나쁘지는 않죠.

나쁘진 않은데, 이렇게 해서 과연 노후를 그 정도의 돈 한 4억 정도의 돈으로 어 미래를 갖다가 노후를 설계할 수 있느냐에 대해서는 좀 걱정스러운 그런 상황이 펼쳐진다고 볼 수 있겠습니다.

어, 최대 낙폭은 마이너스 한 5% 정도가 나오는 것 같습니다.

그리고 위기 테스트를 해 보시면 이제 제일 힘들었던 때는 코로나 팬데믹 때 상당히 어려웠던 그런 기억들이 있지만 그래도 고객님의 포트폴리오는 마이너스 한 3% 정도에서 막았다고 보시면 되겠습니다.

그리고 전체 자산에서 이제 이분의 상관 관계를 비교를 해 보면 달러 자산을 갖고 있는 게 정말 정말 유리한 포트폴리오입니다.

왜 그러냐면 이제 보유하고 계신 게 전부 다 대부분 이제 원화 예금이 그가 뭐 부동산 보증금이 그가 뭐 이런 거니까 아무래도 달러 자산하고 반대로 움직이는 그런 특성을 지니고 있다고 볼 수가 있겠습니다.

자, 여기에 대해서는 뭐 저희들이 코칭을 한번 해 보자라는 결국 현재 보유하고 계시는 자산에서 이제 저희들은 어 주식이라는 걸 또 한국 주식만 갖고 계시는 그런 상태인데, 거기에 대해서 어 코덱스 미국 S&P 500 TR, 이제 이게 TR이 뭔지 이제 물어보신 분이 많을 텐데, 이게 뭐냐면 이제 배당받은 것을 갖다가 그다음에 재투자해 주는 펀드를 토털 리턴 펀드, TR이라고 부릅니다.

그래서 TR 펀드 같은 데다가 좀 더 투자를 해 주면 어떠냐 이제 이런 식으로 우리가 코칭을 해 볼 수가 있겠죠.

이분의 성향상 미국 주식 투자하라고 그런다고 해서 할 거 같지는 않은 굉장히 안정적인 걸 좋아하시는 분들입니다.

그래서 저는 이분한테 좀 개인적으로 추천하고 싶은 포트폴리오가 있는데 바로 그게 뭐냐 하면 탈무드 전략이든 이제 물론 이게 되게 어려운 일이라는 걸 저 잘 알고 있습니다.

그러나 어이 주심이 상담을 주신 분이 자산의 대부분이 부동산 보증금이 전세 살고 계시다, 그죠?

분들한테 이제 저희들이 추천드리는 전략이라는 게 뭐냐 하면 캐시 플로가 좀 나오는 전략들을 저희가 추천을 드릴 수밖에 없는 거죠.

뭐 어떻게 하면 되냐면 바로 이제 탈무드 전략이 될 텐데요.

탈무드 전략이란 건 별거 아닙니다.

그래서 한국 주식을 좀 하고요. 그리고 또 나머지는 미국에 뭘 사냐면 리츠 펀드를 사는 거죠.

미국 리츠 그리고 나머지 1/3은 미국 달러 예금에 투자를 하는 상당히 안정적입니다.

한국 주식이 이 정도 레벨, PBR 0.8배 레벨까지 오면 그 뒤 수익이 그렇게 나쁘진 않아요.

뭐 좋다고는 이제 미래를 모르는 거니까.

거기에 미국 리츠가 또 트럼프 당선됐고 난 다음에 이 사람이 부동산 가격을 빠뜨리는 그런 정책을 펼치 갖지도 않고 미 연준 금리 인하 하잖아요.

여기다가 또 미국의 SOFR 외화 예금에 투자하는 그런 포트폴리오를 가지게 되면 이게 연수익률 얼마가 나냐는 지난 20년이 이제 백테스트 결과죠.

백테스트 결과가 얼마나 나오냐면 거의 한 8% 나옵니다.

연환산 복리 수익률 8% 나옵니다. 근데 이 8% 중에 또 한 절반 정도가 뭐냐면요, 배당금이에요.

이게 이제 이 사연의 주인공한테 되게 잘 맞는 거죠.

무슨 말이냐면 우리나라 주식에 투자를 하면 배당 수익률이 1% 나오고요.

미국에 지금 예금을 하면 배당 수익률이 4.7%쯤 나오잖아요.

여기다가 미국 리츠에 투자하면 또 역시 배당 수익률이 4, 5% 나옵니다.

예를 들어서 이 가지고 계신 자산을 5억이라는 가정하고 제 그냥 퉁쳐서 이야기를 하겠습니다.

5억 정도의 자산을 넣고 여기에 배당 수익률 4%, 1년에 얼마가 나오냐면 2천만 원 정도 가까이가 배당금이 나올 수가 있습니다.

여기에 또 이제 캐피털 게인, 매매 차액에 따르는 그런 수익도 3, 4% 정도 기대할 수 있어요.

이 포트폴리오를 가지고 계시면 연 2천만 원 정도의 인컴 게인이 발생하는 포트폴리오인 거죠.

그리고 운용 자산이 계속 늘어요.

또 왜냐면 한 3% 정도 인플레이션만큼은 올라가거든요.

이게 야 이거 되게 좋지 않나요? 여러분 이런 포트폴리오를 아주 쉽게 짤 수 있습니다.

그냥 돈을 들고 증권사에 가세요. 증권사에 가셔 가지고 어떻게 하면 되냐면 아 지금 홍 박사가 이야기하셨는데 VNQ 33.3%, 한국 코스피 200TR 33.3%, 그리고 SOFR 33.4% 투자해 주세요.

이렇게 넣으면 되는 거죠. 그러면 분배금이 한 5억 넣으면 한 2천만 원이 나온다는 그리고 이분들은 국민연금 받는 게 지금 눈앞에 왔잖아요.

지금 받고 계시거나. 그러니까 이게 거의 문제가 없으세요.

실업수당도 지금 오래 받으시고 그러기 때문에 이런 식으로 운영을 하시면 됩니다.

그리고 개인 연금도 마찬가지로 이 비슷하게 운영을 할 수 있는 방법이 있어요.

개인 연금은 해외 ETF 살 수 없잖아요. 그러니까 국내에 상장되어 있는 ETF 있 코스피 100이랑 SOFR 만 사는 거예요.

그리고 다른 계좌 즉 우리 CMA 계좌를 하나 파서 개인 연금 가지고 있는 돈만큼, 그렇죠?

VNQ 투자를 한다든가 이런 식으로 포트폴리오 얼마든지 짤 수 있어요.

IRP 계좌 해지 안 해도 됩니다. 근데 이게 여러분들한테 처음에 낯설어요.

위험하지 않나 그렇게 생각해 보시면, 근데 미국 부동산이라는 게 전 세계 부자들이 다 좋아하는 뭐 그 폭락을까지도 하고 달러 현금 좋고 우리 한국 주식 PBR 0.8배인데 괜찮지 않나요, 여러분?

그래서 과거 23년 연환산 복리 수익률이 한 88% 나오는 굉장히 괜찮은 전략인데다가 연 4%, 한 3% 사이는 배당금이 나오는, 왜냐하면 제가 3이라고 숫자를 앞에 했냐면 배당 소득세가 나가니까 전액 다 받지는 못 해요.

그러나 이 정도는 상당히 괜찮은 인컴 게인이 아니겠나. 그러면 여기에 뭐 조금만 인출을 좀 하신다던 하면 충분히 노후 설계하고 국민 연금 받는 거 150만 원도 딱딱 쌓이고 하면 이 가게는 거의 문제 없는 가게, 왜?

근데 이렇게 자문 주시던 분이 200에서 300 정도를 이야기하셨는데, 왜 이렇게 또 좀 350만 원 정도가 되는 포트폴리오를 짜 드렸는가?

전세로 살던 걸 지금 월세로 돌린 거잖아요. 안 그러고 전세 보증 어떻게 투자합니까?

월세를 좀 내셔야 되니까. 월세가 서울 같은 기준은 한 100만 원 나가잖아요.

생활비를 좀 더 많이 쓴다라고 가정하고 제가 가정을 한 거죠.

이게 선택입니다. 전세로 그냥 뭐 다음 계약 갱신 때까지 편안하게 살면서 나머지 다른 돈 한 2억, 3억 정도로 운용을 한다.

뭐 이것도 괜찮은 방법인데, 저는 보증금 1억에 예를 들어서 월세 한 100만 원짜리를 가시면서 아까 이야기했던 금융자산 운용 자산을 4, 5억을 운영하는 게 낫지 않냐?

왜? 이게 더 전월세 전환율, 월세로 전환하는 비용에 비해서 이게 훨씬 더 나을 수 있다.

어떻습니까? 상당히 흥미로운 제한이 아닐까 생각하며 제가 썼던 책, '투자에도 순서가 있다'에 나오는 탈모드 전략에 대해서 한번 관심 가져주셔도 좋고요.

밑에 제가 탈모드 전략 강의했던 내용들이 있으니까요. 그런 것들을 참고하시면 상당히 괜찮은 결과를 기대해 볼 수 있지 않을까 생각합니다.

근데 이제 이런 포트폴리오 전략을 짜는 분들에게 수익률이 안 좋은 해가 되게 행복한 시기예요.

왜냐하면 내가 딱 은퇴한 해가 수익률이 좋아야 그 무섭잖아요.

그 자본 시장이라는 건 수익률이 계속 좋을 수도 없고 계속 나쁠 수도 없는 곳이잖아요.

왜냐면 굉장히 수익률이 안 좋으면 저가 매수가 언젠가 될 거고 또 반대로 수익률이 너무 좋으면 고가 매도 특히 워런 버핏 같은 분들이 팔면 하잖아요.

그런 공포를 우린 갖고 있는데 많이 빠져 있는 거 들어갈 때는 그렇게 상대적으로 리스크가 덜 하잖아요.

특히 분산돼 있는 포트폴리오니까. 이 세 가지 가격 방향이 예금, 주식, 부동산 이거 다 다르게 움직이는 자산들 있대요.

이 자산의 수익률이 마이너스가 났다.

특정 자산이 하면 완전히 박살난 거잖아요. 근데 이 자산들 중에 셋 다 사실 완전히 박살나서 0이 될 만한 자산은 없으니까 빠지면 모르잖아요.

그래서 자산 배분이라는 관점에서 투자를 하면 투자의 타이밍 솔직히 우리 국내 시장 안 좋을 때가 좋은 타이밍이라고 저는 생각합니다.

상담 주신 분한테 이제 전세 보증금을 지금 4억을 5천만 원 갖고 3억 5천인데 이걸 1억 정도로 전세 보증금을 낮추고 월세로 전환하면서 2억 5천에 이제 기존에 있었던 현금성 자산들을 뭉쳐 가지고 하이든 기든 빡빡 굴려서 운영해 보자라는 그런 아이디어를 보면서 좀 약간 두려워하실 분들도 세상에 있다고 전 생각해요.

그러나 아까 방금 보여드린 것처럼 올웨더 전략이라는 게 서로 다른 방향으로 움직이는 자산의 포트폴리오를 짜는 거기 때문에 충분히 한번 해볼 만한 그런 전략이 아닌가 싶어서 소개했습니다.

지금까지 경청해 주셔서 대단히 감사합니다.

50-60대, 안정적 현금흐름 만드는 투자 포트폴리오 (홍춘욱 박사)

"환율의 미래"와 "프랑스 탐방기" 등 10여권의 책을 쓴, 이코노미스트 홍춘욱입니다. 25년 넘게 이코노미스트 일을 하면서, 반복되는 질문에 답하느라 힘들었는데.. 동영상을 통해 자주 묻는 질문에 대해 쉽게 답하고자 합니다.


*비지니스문의 : hong8706@us-all.co.kr
*강연 문의: https://c11.kr/19l7h


홍춘욱의 경제강의노트

60대 은퇴자의 투자 상담 및 자산 분석

60대 은퇴자의 투자 전략에 대한 질문: 소득 감소에 대한 걱정과 투자 전략에 대한 고민

현재 자산: 예금, 펀드, 연금 저축 보험, 부동산 전세 보증금, 대출

자산 현황: IRP 계좌 1억, 연금 저축 보험 4천만 원, 예금 2천만 원, 펀드 2천만 원, 부동산 전세 보증금 4억 원, 대출 5천만 원

총 자산 분석: 대출 제외 총 자산 약 4억 원, 상위 20%에 해당하는 자산 규모

과거 투자 수익률 분석: 연평균 3.6%, 안정적인 성향, 낮은 위험 감수

현재 투자 전략의 문제점과 개선 방향 제시

현재 자산으로 노후 설계에 대한 우려 제기

달러 자산 보유의 유리함 강조: 원화 자산 비중이 높은 점을 지적

한국 주식 투자 비중이 높은 점을 지적하고 미국 S&P 500 TR 펀드 투자 제안

안정적인 투자 성향 고려, 미국 주식 투자보다는 안정적인 투자 전략 제시

'탈무드 전략'을 활용한 포트폴리오 제안

캐시 플로우 발생 전략으로 '탈무드 전략' 소개: 한국 주식, 미국 리츠 펀드, 미국 달러 예금 투자

탈무드 전략 구성: 한국 주식, 미국 리츠 펀드, 미국 달러 예금 각 1/3 비중 투자

탈무드 전략 백테스트 결과: 연환산 복리수익률 8%, 배당금 절반 차지

5억 자산 기준 예상 수익: 연 2천만 원 배당 수익 + 3~4% 캐피탈 게인

포트폴리오 구성 및 실행 방안 제시

구체적인 투자 비중 제시: VNQ 33.3%, 코스피 200 TR 33.3%, SOFR 33.4%

국민연금 및 실업 수당 수령 고려, 추가적인 우려 해소

개인연금 운용 방안: 국내 상장 ETF(코스피 100, SOFR) 투자 및 CMA 계좌 활용

탈무드 전략의 안정성 강조: 미국 부동산, 달러 현금, 한국 주식 PBR 0.8배 등을 언급하며 리스크 완화

월세 전환 및 추가 자산 운용 전략

월세 전환 고려: 월세 지출 고려하여 350만 원 수준의 포트폴리오 제시

전세 보증금 1억으로 월세 전환, 나머지 자산 운용 전략 제시

전세 보증금 1억, 월세 100만 원, 4억 5천만 원 자산 운용 전략 비교

탈무드 전략 소개 및 관련 자료 안내

수익률 변동에 대한 대비: 수익률이 좋지 않은 시기에 투자 기회로 활용

분산 투자의 중요성 강조: 다양한 자산군의 가격 변동 방향이 다르다는 점을 이용

국내 시장 상황 고려: 국내 시장이 좋지 않을 때 투자 기회로 활용

탈무드 전략의 장점 재차 강조: 서로 다른 방향으로 움직이는 자산 포트폴리오 구성

🤔 60대 은퇴자, 자산 관리 고민

60대 은퇴자가 투자 전략에 대한 고민을 털어놓았습니다. **소득이 없어지면서 걱정이 많고, 주식 투자 경험은 거의 없으며**, 주로 예금과 펀드에 투자했지만 큰 수익을 보지 못했다고 합니다. 퇴직금으로 대출을 갚을지, 아니면 투자를 해야 할지 고민 중이라고 합니다.

사연자의 자산은 IRP 계좌 1억 원, 연금 저축 보험 4천만 원, 현금 및 예금 2천만 원, 펀드 2천만 원, 그리고 전세 보증금 4억 원으로 구성되어 있습니다. 대출은 5천만 원이 있습니다. **총 자산은 약 4억 원으로, 이는 우리나라 상위 20%에 해당**합니다.

과거 19년간의 연평균 수익률은 3.6%로 매우 안정적인 성향을 보입니다. **달러 자산 보유가 유리한 포트폴리오**이며, 코로나 팬데믹 시기에도 비교적 안정적인 방어력을 보여주었습니다.

💡 탈무드 전략: 안정적인 현금 흐름 확보

사연자의 안정적인 성향을 고려하여, **탈무드 전략**이 제안되었습니다. 이는 한국 주식, 미국 리츠, 미국 달러 예금에 각각 1/3씩 투자하는 전략입니다. 이 전략은 안정적인 현금 흐름(캐시 플로우)을 창출하는 데 초점을 맞추고 있습니다.

탈무드 전략의 과거 20년 백테스트 결과, 연환산 복리수익률은 약 8%로 나타났습니다. **이 중 절반 정도가 배당금으로 구성**되어 있어, 은퇴 후 안정적인 수입을 원하는 사연자에게 적합합니다.

예를 들어, 5억 원을 투자할 경우 연간 약 2천만 원의 배당금을 기대할 수 있습니다. **여기에 매매 차익까지 고려하면 더 높은 수익을 기대**할 수 있으며, 인플레이션 헤지 효과도 누릴 수 있습니다.

증권사에 방문하여 VNQ(미국 리츠 ETF) 33.3%, 한국 코스피 200TR 33.3%, SOFR(미국 달러 예금) 33.4%에 투자해 달라고 요청하면 됩니다. 개인 연금은 국내 상장된 코스피 100 ETF와 SOFR 관련 상품에 투자하고, CMA 계좌를 통해 VNQ에 투자하는 방법도 있습니다.

🏠 전세 vs 월세: 자산 운용 극대화

전세 보증금을 낮추고 월세로 전환하여, 남은 자금을 투자에 활용하는 방안도 제시되었습니다. **월세 비용이 발생하지만, 금융 자산 운용을 통해 더 높은 수익을 얻을 수 있다는 판단**입니다. 현재의 전월세 전환율을 고려할 때, 자산 운용을 극대화하는 것이 더 유리할 수 있습니다.

결론적으로, 분산 투자를 통해 안정성을 확보하고, 꾸준한 현금 흐름을 창출하는 것이 은퇴 후 자산 관리의 핵심입니다. **특히, 서로 다른 방향으로 움직이는 자산에 투자하는 탈무드 전략은 좋은 대안이 될 수 있습니다**.