Hi everyone, we have a very special guest today. She is currently a partner at a big law firm in New York and is also an adjunct professor of law at New York University.

Ms. Han. Hi, welcome to the podcast. Hello, I am Han Byun from New York. Please introduce yourself a little for those who are watching.

Yes, as you explained earlier, I graduated from NYU Law in 2014 and have been working as a lawyer at a law firm for 10 years now.

My field of expertise is taxation in the larger sense. You could say that I am a professional lawyer, and within that field, I provide advice focusing on the renewable energy development.

So, can you explain your background for a moment?

You went to high school in Korea and then came to the United States to go to college. That's right, I first came to New York in the summer when I was 20, a little later than many international students around me.

Before that, I lived at Hoengseong, a city famous for Korean beef located in Gangwon-do, Korea, named Minjok Academy.

I entered the international class in high school, and after graduating, I entered college in the United States with my classmates.

So, did you encounter any difficulties when you first came to the United States?

I don't think it would have been easy to adapt right away as a freshman in college. It was very difficult. In fact, I also had experience staying in the country for about a year when I was in elementary school, and I speak English quite well myself.

In high school, I mainly prepared for college entrance to the U.S., so I felt rather comfortable language-wise, so I thought there wouldn't be any difficulties, but Now that I'm here, I'm having a little trouble with very small things.

For example, when I am going to see a professor in his office, without realizing it, my first instinct would be to bow my head first, and looking at him straight in the eye and saying hello felt so disrespectful, and from there, I just become self-conscious about everything feeling awkward, so those small, insignificant interactions felt rather difficult.

In fact, since I was majoring in business administration, I had to do a lot of group assignments, but maybe because I spent my adolescence in Korea, I had to live in college with foreigners.

It wasn't easy to talk and befriend my classmates. In fact, New York University is known for its diverse student body, especially Korean and Chinese students, so even though there were more students who looked similar to me than students who went to schools in other states in the U.S., , this was a bit of a challenge.

It turns out that you have received proper etiquette training at the high school. Yeah, like when you see anyone who is more senior than you, you just bow first.

So, did you first come to the business school as an undergraduate? Yes, that's right, New York University has an undergraduate business program called Stern, and it seems to be more famous in Korea for its MBA program, but a celebrity actor, Seojin Lee, also graduated from there, where I majored in finance and economic theory.

I think it's really interesting, so I first studied undergrad at New York Business University. At some point after you entered the law, you decided that you wanted to become a lawyer and that you wanted to go to law school.

I think I always vaguely thought that it would be nice to become a lawyer someday since I was young.

To put it bluntly, really? You can say it, but it's a bit childish.

There's a movie called Legally Blonde that I saw when I was young. That's a movie with Reese Witherspoon in it.

It seems like there are quite a few cases where people were inspired to become a lawyer based on movies and pop culture based on conversations with friends around me too.

Since I had been planning to study abroad for college since I was young, I thought it would be nice to go to law school after graduating, but the most important thing was that since I was currently in New York while attending Stern School, I had the opportunity to intern at a hedge fund or a small bank office during the semester, but it didn't suit my aptitude, so I just decided that I should graduate quickly and go to law school, so I started preparing in earnest during the summer vacation of my third year at a university.

How was the preparation process? Were there any tests or other things you had to prepare for in order to go to law school ?

In fact, the American law school entrance exam seems to be a little more standardized than the admission to other schools in the U.S., such as undergraduate or MBA programs.

So, in some ways, it is more advantageous and easier for Korean test takers. For example, it is actually really GPA and LSAT For example, it is actually really GPA and LSAT.

I know that people in Korea take this exam called LEET for law school admissions, so similarly we have LSAT, which plays a huge factor in the admissions process.

Yes, as a foreigner, especially as a woman, I think it must have been very difficult to make partner.

Is there anything you particularly remember or would like to say to other young people like you? In fact, this is not necessarily the title of partner, but probably more people in our industry will feel it as they become more senior with more than 5 years of experience.

Now, no matter which meeting room you enter, and these days, after the coronavirus, conference calls will be held via Zoom.

We do this a lot, but even if we include that, the number of people is 30, and there are many cases where I am the only Asian or there are only a handful of women.

So? You may say this, but in fact I think it does help mentally to co-exist with those with a similar gender or race to you when working.

Or, even if you want to benchmark someone and use them as a role model, from my perspective, they are still a little similar to me.

It's a bit weird to say it's a handicap, but I still want to benchmark myself by looking at people who are in a similar situation, but there are times when that's a bit lacking.

In fact, I've been given advice to other women, but in fact, I still don't have any need for people of exactly the same race as me come out.

Rather than looking for a similar female role model, I was advised that it would be helpful in the long run to maintain a good relationship with someone who may not necessarily be a minority per se or even in a completely opposite situation, and to maintain a good relationship with that kind of role model.

But actually, it's easy to say, but it's hard to find someone you like, and it's also hard to work with that person for a long time.

So, is there any advice for first- and second-year lawyers who are just starting out ?

Yes, this is actually an issue that I found very difficult when I was new in the workforce, so I have a lot to say.

I told you that I was in charge of tax work at the first company I joined. The tax team was very big. I had a lot of junior and senior friends.

There were many partners and seniors with years of experience, and as a result, they were divided into small groups , which caused some difficulties.

For example, my partner was always organized into a team where I couldn't see the senior team, my junior team, and this team.

It's a bit funny, but it seems to vary depending on where the office you're sitting in is located. For example, I was sitting on a slightly different floor from the floor where the main members of the tax team were sitting, so I couldn't help but feel like I was sitting there.

Whenever I go out to eat a snack or go to the bathroom, I have to run into people and network, but since I don't have that opportunity, they seem to entrust me with less work, and in fact, due to my personality, I tend to go out very proactively and have small talks and work.

When asked to do something, it was difficult to promote yourself and that kind of thing. I don't think there are many people who are good at doing that when they are just starting out.

So, I thought about it a lot for 2 or 3 years and started looking for a job change.

One of the good things about changing jobs is that sometimes the company announces that they will just hire an associate in this field, but in many cases, a specific partner needs an associate with 3 years of experience to help me with my work.

There are many cases where announcements are made in this way depending on the needs of an individual partner.

So I think I found that kind of position at that time. A person who had just become a partner at that time said that he had to form a team on his own.

They were looking for a junior, and from my point of view, if they are the junior they chose, in the end, they will naturally be their person.

So, I think they thought that they would be able to receive the job with a little more peace of mind, and also, during the interview process, we found out that we had some compatibility.

I had a chance to check if it was correct , so in fact, I changed jobs when I was in my third year and have been working with the gunner I learned from for 7 years now.

I think it's really cool. Because of this, it is important to build a relationship with that person, but is it possible that I did this a little differently?

For example, when I started working in finance, the most advice I received was that work does not end at the office.

If you happen to finish work early, don't go home right away. Be sure to bring a friend or one of the above people with you and have a beer or something.

I've heard a lot of people say that we need to build closer relationships and a little more trust.

How about the lawyer? I also sympathize similarly. Now , I think it is important to have happy hour time together after work, or it is difficult to do so due to personal circumstances.

Especially after Corona, I will go to work less often, and if I do that, I personally will do it right before I start work.

A lot of people give advice like, “You have to distinguish between work and public life, and you have to completely separate your personal life.” Yes, I thought so too, but when you work closely with your work for a long time, you really have no choice but to say this.

I went on vacation yesterday and this was great. Or, I had a meal with someone and something like this happened. Of course, there has to be a certain line when it comes to having such conversations, but I definitely don't do things like naturally build some friendships anymore with people at work or something like that.

I think it would be a good idea to let go of this obsession. In the end, it's all done between people, and I feel that even if you just make the same mistake, if it's done by someone you're a little close with, there really isn't such a fatal accident.

Our work people's lives don't come and go, and in fact, there are many things that can be fixed if someone just straps on the gun and fixes it, but in the end, I think it makes a big difference to how much trust we have on a human level and how the relationship is built up.

It's really good. I think that's what you're saying. In fact, as I work, sometimes I have to cover for someone or correct someone's mistake.

On the other hand, I don't usually feel that bad even if it's a very minor mistake. The friend I used to go with seemed to feel a little different.

Yes, that's right, and from the perspective of a junior helping me with work, it was something I had to do anyway, but it was trivial, but we were close and this person looked out for my convenience in a humane way.

It feels a little less unfair because you have to work overtime and work overtime, and the work product seems to come out naturally, so it seems like a virtuous cycle.

So, wouldn't you have turned the tables and worked with many other juniors as a senior? Among the friends you worked with, are there any that you remember?

Well, there are a few of them. In the end, the ones that leave a good impression are those with an attitude.

Friends who are very humble and transparent. Nowadays, people often say this, especially when working in the United States, you have to be very good at promoting yourself, you have to be confident, and you have to be active.

That is very wrong. It is true. It is true, but in fact, I think true confidence is what you have to do with yourself.

I think it's the shamelessness of being able to communicate transparently about what you can do and what you can't.

In fact, one of the most valuable pieces of advice I received when changing jobs as a junior was to not try too hard to be good at anything, but if there is something difficult or show your shortcomings without hesitation, and people will help you more and treat you kindly.

Personally, these words really resonated with me when I changed jobs in my first three years. Now that I have become a manager, I have been entrusted with certain tasks. Rather than a friend who says okay and is very overconfident and then disappears and then comes back with a ridiculous output at the end, I should just say something.

Even if it looks a little childish, uh, I don't know much about this, but how do you do this?

I think it's my first time doing something like this and I have a tendency to want to help out a bit more if I give feedback quickly.

And you're currently working as an adjunct professor at NYU's law school.

Yes, it just so happened that the last week of the semester ended last week. Actually, I have to finish grading the final exam by this Friday, so I printed it all out and piled it up at home right now.

You must have been busy enough with your work, but is there something that prompted you to take the class now?

In fact, if the company hears this, they may not like it, but the first and most honest reason is that I can't work at a law firm anymore.

I need an exit option. So I thought, what are some workplaces with a good work-life balance? So I thought about it a little bit, but I decided to go with Ph.

Since I didn't have a D and I didn't have any teaching records or experience, I thought it would be helpful to build up some experience as an adjunct professor in order to create a bit of a lecture evaluation record, so I really hit the ground running at that time.

I created a syllabus by referring to the syllabus and since NYU is my alma mater, I decided to start from there, so I sent the resume syllabus to the dean of the law school's tax program and asked him to do so.

I said I would like to attend the lecture. Oh, it's not something that was announced, so I sent it directly to the dean.

Did you contact me? Yes, I just really appealed to Georgetown and other good law schools.

When I looked for lecture schedules and lecture offerings at Georgetown and other good law schools, there were some lectures related to renewable energy or environmental friendliness, which I mainly do, but NYU didn't have any.

I thought this was an opportunity, so I appealed. I am a person who does this kind of work, and our work is very hot these days, especially with President Biden enacting the new law.

At that time, there are too many deals in this field, and if we train students in this field, they will get good jobs.

From a law school perspective, the employment rate is the most important factor, you see, I made an appeal like that, and the feedback was very favorable, so from then on, it was very easy to get approval.

So, were you always in contact with the dean? Or did you suddenly send a cold email while working this time? It was a cold email.

Of course, the fact that I am a graduate of NYU Law School must have been an advantage, so I emphasized that.

I also graduated from NYU, received a JD degree, and an LLM. I also did it part-time. It was so good.

Now I want to contribute. As a graduate, I approached it from that angle and created a schedule and sent it to the dean. The dean copied other professors and had me get feedback.

I also took that feedback into consideration and modified the schedule. So I sent it to you, and after a few little administrative adjustments, we decided to open a spring semester course starting the following year.

This year's spring semester was the second time I held a course.

That's really cool. So, do you have any other plans for the future? Is it true?

First of all, I don't know if this is my first appointment or if it's appropriate to say I'm being appointed as an adjunct professor, but I signed a contract for 5 years.

I think it will be for 3 years in the future, and I'm also working hard to compile lecture evaluations in PDF form.

Well, now, lawyer, what do you hope students taking your class will learn from this class? This is something I emphasized when I first contacted the dean, and it is something I also paid attention to when making my course plan.

I have now attended law school for three years, and now I am working part-time for about two years, called the Tax LLM program.

I went there for 5 years , but I always felt that, although it is true in all law schools, the process was too separate from practical work.

민사고에서 뉴욕 파트너 변호사 법대 겸임교수까지

뉴욕에서 열심히 살아가는 다양한 사람들이 여러분의 꿈을 응원하기 위해 모였습니다. 편안한 분위기 속에서 솔직하고 유쾌하게 나누는 이야기를 통해 여러분의 고민과 궁금증을 해결해 드리겠습니다.

- 출연 신청 및 문의: nyc.koreans@gmail.com

뉴욕 사는 사람들

뉴욕 대형 로펌 파트너 변호사이자 뉴욕대학교 로스쿨 겸임 교수인 한 변호사는 민사고 졸업 후 미국에서 대학을 나와 로스쿨을 졸업하고 변호사가 되었다.

그녀는 외국인, 특히 여성으로서 겪는 어려움과 사회 초년생 시절 네트워킹의 중요성을 강조하며, 회사 사람들과의 친목을 통해 신뢰를 쌓는 것이 중요하다고 조언한다.

또한, 실력에 대한 솔직함과 겸손함을 갖추되, 연차에 얽매이지 않고 자신감 있게 도전하는 '노쇼 멘탈'을 강조하며, 부족한 점이 있어도 솔직하게 드러내는 것이 도움이 될 수 있다고 말한다.

💼 뉴욕 로펌 파트너 변호사의 소개

뉴욕 대형 로펌의 파트너 변호사이자 뉴욕대학교 로스쿨 겸임 교수인 한 변호사가 소개되었다. **그녀는 세금, 특히 신재생 에너지 개발 분야에서 전문성을 가지고 있다.**

🏫 학창 시절과 미국 생활 초기

한 변호사는 민족사관고등학교를 졸업하고 20살에 뉴욕에 왔다. **초등학교 때 잠시 체류한 경험과 뛰어난 영어 실력에도 불구하고** 미국 대학 생활 초기에 문화적 차이로 어려움을 겪었다.

교수 연구실 방문 시 고개를 숙이는 습관이나 외국 학생들과의 그룹 과제 등에서 어려움을 느꼈다. **겉모습은 비슷하지만 소통이 쉽지 않았던 경험을 이야기했다.**

⚖️ 변호사의 꿈과 로스쿨 준비

어릴 적 영화 "Legally Blonde"를 보고 변호사의 꿈을 키웠으며, 뉴욕대학교 Stern School에서 학부 과정을 마친 후 로스쿨 진학을 결심했다. **헤지펀드 인턴 경험이 적성에 맞지 않아 로스쿨 준비를 서둘렀다.**

미국 로스쿨 입시는 GPA와 LSAT 점수가 중요하며, **어떤 면에서는 한국인 수험생에게 유리할 수 있다고 언급했다.**

👩‍⚖️ 파트너 변호사로서의 고충과 조언

회의에 참석하면 아시아인이나 여성의 비율이 매우 낮아 소외감을 느낄 때가 많다고 한다. **자신과 비슷한 롤 모델을 찾기 어려운 점이 아쉽다고 털어놓았다.**

사회 초년생 시절, 택스팀 내에서 자리 배치 때문에 소외감을 느껴 네트워킹 기회가 부족했던 경험을 이야기하며, **적극적으로 어필하는 것이 중요하다고 강조했다.**

이직을 통해 자신에게 맞는 파트너를 찾아 함께 일하게 된 경험을 공유하며, **회사 사람들과 인간적인 신뢰를 쌓는 것이 중요하다고 조언했다.**

좋은 인상을 남기는 주니어는 겸손하고 투명한 태도를 가진 사람들이라며, **자신감보다 솔직하게 소통하는 것이 중요하다고 강조했다.** 모르는 것은 모른다고 말하고 도움을 요청하는 것이 긍정적인 결과를 가져온다고 덧붙였다.

📚 겸임 교수 활동과 실무 중심 강의

로펌에서의 엑시트 옵션으로 NYU 로스쿨 겸임 교수가 된 계기를 설명하며, **강의 계획안을 직접 작성해 학장에게 어필했다고 밝혔다.**

로스쿨 강의가 실무와 동떨어져 있다는 느낌을 받아 M&A 계약서 템플릿 등을 활용한 실무 중심 강의를 진행하고 있다. **학생들과 함께 계약서 수정, 협상 시뮬레이션 등을 진행하며 실질적인 도움을 주고자 노력한다.**

🗽 미국 로스쿨 생활과 구직 활동

로스쿨 첫날, 백인 학생들 사이에서 위압감을 느꼈으며, 소크라테스식 문답법에 대한 어려움을 겪었다고 회상했다. **첫 학기 성적 발표 후 동기들이 겸손해지는 모습에 안도감을 느꼈다고 한다.**

로펌 구직 활동은 속도 데이트와 유사한 방식으로 진행되었으며, 타임스퀘어 호텔에서 20분 간격으로 인터뷰를 보는 과정이 힘들었다고 한다. **면접에서 "나무가 된다면 무슨 나무가 되고 싶냐"는 질문을 받았던 황당한 경험을 공유했다.**

인턴 변호사는 로펌의 1년 차 어소시에잇처럼 대우받으며 실무적인 일을 많이 한다. **인턴 과정은 회사와 인턴이 서로를 평가하는 기회라고 강조했다.**

한국 사람들은 겸손하지만 자기 PR에도 능숙해야 한다고 조언하며, **"노쇼 멘탈"이 필요하다고 강조했다.**

커리어 전환 시 연차를 깎는 것에 대해 우려할 필요가 없으며, **부족한 점이 있더라도 솔직하게 인정하고 배우려는 자세가 중요하다고 덧붙였다.**

안녕하세요, 오늘 아주 특별한 분을 모셨습니다. 현재 뉴욕의 대형 로펌 파트너 변호사이시자, 뉴욕대학교 로스쿨 겸임 교수이신

한 변호사님입니다. 안녕하세요, 팟캐스트에 와주셔서 감사합니다. 안녕하세요, 뉴욕에서 온 한 변호사입니다. 시청자분들을 위해 간단한 자기소개 부탁드립니다.

네, 방금 말씀해주신 것처럼 저는 2014년에 NYU 로스쿨을 졸업하고, 10년째 로펌에서 변호사로 일하고 있습니다.

제 전문 분야는 넓은 의미에서 세금이고요. 그중에서도 신재생 에너지 개발에 집중해서 자문하는 전문 변호사라고 할 수 있습니다.

그럼, 학력에 대해 잠깐 설명해 주시겠어요?

한국에서 고등학교를 졸업하고, 미국으로 건너가 대학을 나오셨잖아요. 맞습니다. 저는 20살 여름, 주변의 다른 유학생들보다 조금 늦게 뉴욕에 처음 왔습니다.

그전에는 강원도 횡성, 한우로 유명한 횡성에 있는 민족사관고등학교, 민사고를 다녔습니다.

고등학교에서 국제반에 들어가 졸업 후, 반 친구들과 함께 미국 대학에 진학했습니다.

처음 미국에 왔을 때 어려움은 없었나요?

대학 신입생으로서 바로 적응하기는 쉽지 않았을 것 같아요. 정말 어려웠어요. 사실 초등학교 때 1년 정도 체류한 경험도 있고, 영어도 꽤 잘하는 편이었거든요.

고등학교 때 주로 미국 대학 입시를 준비해서 언어적으로는 꽤 편안하다고 생각했고, 그래서 어려움이 없을 줄 알았는데 막상 와보니 아주 사소한 것들이 힘들더라고요.

예를 들어 교수님 연구실에 찾아뵐 때, 무의식적으로 고개를 먼저 숙이게 되고, 눈을 똑바로 쳐다보면서 인사하는 게 너무 무례하게 느껴져서, 그때부터 모든 게 어색하게 느껴지고, 그런 사소하고 별것 아닌 상호작용들이 꽤 힘들었습니다.

사실 경영학을 전공했기 때문에 그룹 과제를 많이 해야 했는데, 한국에서 청소년기를 보내서 그런지 외국인들과 함께 대학 생활을 하는 게 쉽지 않았습니다.

반 친구들과 쉽게 대화하고 친해지기가 쉽지 않았어요. 뉴욕대학교가 학생 구성이 다양하기로 유명한데, 특히 한국 학생, 중국 학생이 많아서, 미국 내 다른 주에 있는 학교를 다닐 때보다 겉모습이 비슷한 학생들이 더 많았음에도 불구하고, 그게 좀 어려움이 있었습니다.

고등학교에서 제대로 된 예절 교육을 받았군요. 네, 뭐, 누구든 선배를 보면 일단 먼저 인사를 하는 거죠.

그러면 학부로 먼저 경영대학으로 오신 거예요? 네, 맞습니다. 뉴욕대학교에 Stern이라는 학부 비즈니스 프로그램이 있는데, 한국에서는 MBA 프로그램으로 더 유명한 것 같지만, 이서진이라는 유명 배우도 거기 졸업했는데, 저는 거기서 finance and economic theory를 전공했습니다.

저는 그게 되게 신기한데, 뉴욕 비즈니스 대학교에서 학부를 먼저 하시고, 법에 들어오고 나서 어느 순간 내가 변호사가 돼야 되겠다, 로스쿨에 가야 되겠다 결심하신 거잖아요.

저는 어렸을 때부터 막연하게 언젠가 변호사가 되면 좋겠다라는 생각을 항상 했던 것 같아요.

솔직하게 얘기하면, 진짜요? 얘기해도 되나, 좀 유치한데.

Legally Blonde라는 영화가 있는데, 어렸을 때 봤던 영화. 리즈 위더스푼 나오는 영화잖아요.

제 주변 친구들 얘기 들어봐도 영화나 팝 컬처 기반으로 해서 변호사가 돼야 되겠다 영감을 받은 케이스들이 꽤 있는 것 같아요.

저는 어렸을 때부터 대학교를 유학을 가야 되겠다고 생각하고 있었으니까, 졸업하고 나서 로스쿨을 가면 좋겠다고 생각했는데, 제일 컸던 거는 제가 Stern School 다니면서 뉴욕에 있다 보니까, 학기 중에 헤지펀드나 작은 은행 사무실에서 인턴할 기회가 있었는데, 제 적성에 안 맞아서 그냥 빨리 졸업하고 로스쿨 가야 되겠다 생각을 해서 대학교 3학년 여름방학 때부터 본격적으로 준비를 시작했습니다.

준비 과정은 어떠셨어요? 로스쿨 가기 위해서 준비해야 되는 시험이나 다른 것들이 있었나요?

사실 미국 로스쿨 입시는 다른 미국 내 학교 입시, 학부나 MBA 프로그램보다 조금 더 시험 성적 위주로 표준화되어 있는 것 같아요.

어떤 면에서는 한국인 수험생에게 더 유리하고 쉬운 면이 있습니다. 예를 들어, GPA와 LSAT이 정말 중요한데, GPA와 LSAT이 정말 중요합니다.

한국에서는 로스쿨 입학을 위해 LEET라는 시험을 본다고 하는데, 마찬가지로 미국에는 LSAT이 있고, 이것이 입학 과정에서 큰 역할을 합니다.

네, 외국인으로서, 특히 여성으로서 파트너 변호사가 되기까지 정말 어려움이 많았을 것 같습니다.

특별히 기억에 남는 일이나 후배 젊은이들에게 해주고 싶은 말이 있을까요? 사실 파트너라는 타이틀이 아니더라도 저희 업계에 계신 분들은 경력이 5년 이상 쌓이면 더 그렇게 느끼실 것 같아요.

이제 어느 회의실에 들어가든, 그리고 요즘은 코로나 때문에 줌으로 화상 회의를 많이 하잖아요.

저희는 이걸 정말 많이 하는데, 그걸 감안하더라도 숫자가 30명인데, 제가 유일한 아시아인이거나 여성이 손에 꼽을 정도로만 있는 경우가 많아요.

그렇죠? 그렇게 말씀하실 수도 있지만, 사실 저는 일할 때 본인과 비슷한 성별이나 인종을 가진 사람들과 함께 있는 것이 정신적으로 도움이 된다고 생각합니다.

아니면 누군가를 벤치마킹해서 롤 모델로 삼고 싶어도, 제 입장에서는 저와 조금 비슷한 분들이시잖아요.

핸디캡이라고 말하기는 좀 그렇지만, 그래도 비슷한 상황에 있는 사람들을 보면서 벤치마킹하고 싶은데, 그럴 때 조금 부족한 부분이 있는 것 같아요.

사실 다른 여성분들께 조언을 드린 적도 있지만, 사실 아직까지 저와 정확히 같은 인종의 사람이 나와야 할 필요는 없다고 생각해요.

비슷한 여성 롤 모델을 찾는 것보다 소수자가 아니거나 완전히 반대 상황에 있는 사람이라도 좋은 관계를 유지하고, 그런 롤 모델과 좋은 관계를 유지하는 것이 장기적으로 도움이 될 것이라는 조언을 받았어요.

근데 사실 말은 쉽지만, 마음에 드는 사람을 찾기도 어렵고, 그 사람과 오랫동안 함께 일하기도 어렵잖아요.

그럼 이제 막 시작하는 1, 2년 차 변호사들을 위한 조언이 있을까요?

네, 이건 제가 사회 초년생 때 정말 어려움을 겪었던 문제라서 할 말이 많습니다.

처음 입사한 회사에서 제가 택스 업무를 담당했다고 말씀드렸잖아요. 택스팀 규모가 굉장히 컸어요. 주니어, 시니어 동료들이 굉장히 많았는데.

연차가 높은 파트너나 시니어분들도 많다 보니까 작은 그룹으로 나뉘어 있어서 약간 어려움이 있었어요.

예를 들어서 파트너는 항상 저랑 팀이 짜여 있는데, 저 같은 경우는 시니어 팀, 주니어 팀, 이 팀을 볼 수가 없는 거예요.

좀 웃긴데, 이게 어디 자리에 앉아 있느냐에 따라서 좀 다른 거 같아요. 예를 들어 저는 택스 팀의 주요 멤버들이 앉아 있는 층이랑 약간 다른 층에 앉아 있다 보니까 약간 좀 소외감을 느낄 수밖에 없었고.

간식 먹으러 나간다든지 화장실 간다든지 할 때 사람들이랑 마주치면서 네트워킹을 해야 되는데, 그런 기회가 없다 보니까 일을 덜 맡기게 되고, 사실 성격상 제가 굉장히 좀 적극적으로 나가서 스몰 토크도 하고 일을 해야 되는데.

뭔가를 시켜야 될 때 자기를 어필하고 이런 게 좀 어려운 거예요. 갓 시작했을 때는 그런 거 잘하는 사람이 별로 없을 거라고 생각해요.

그래서 2, 3년 동안 고민을 하다가 이직을 알아보기 시작했어요.

이직의 좋은 점 중에 하나가 뭐냐면, 회사가 그냥 이 분야 어소시에이트를 뽑겠습니다 라고 공고를 내는 경우도 있지만, 많은 경우에는 특정 파트너가 '내 일을 도와줄 3년 차 어소시에이트가 필요합니다.

주니어를 좀 키우고 싶습니다'라고.

개별 파트너의 니즈에 따라서 이렇게 공고가 나는 경우가 많아요.

그래서 저는 그때 그런 자리를 찾았던 거 같아요. 그때 막 파트너가 되신 분이 자기가 팀을 꾸려야 되는데.

주니어를 구하고 있었고, 제 입장에서는 그분들이 선택한 주니어면 결국에는 자기 사람이 될 거잖아요.

그래서 조금 더 마음 편하게 일을 맡길 수 있겠다라고 생각을 하셨던 거 같고, 또 인터뷰 과정에서 저희가 케미가 좀 맞다는 걸 알게 됐어요.

맞는지 확인해 볼 기회가 있어서 사실 3년 차 때 이직을 해서 지금 7년째 제가 배웠던 거너랑 같이 일을 하고 있어요.

저는 그게 굉장히 멋있다고 생각을 해요. 그렇기 때문에 그분하고 관계를 쌓는 게 중요한데, 저는 이걸 조금 다르게 했던 거 같아요?

예를 들어서 제가 금융권에서 일을 시작했을 때 가장 많이 들었던 조언은 일이 사무실에서 끝나지 않는다.

혹시라도 일을 일찍 끝내면 바로 집에 가지 마라. 꼭 친구나 아니면 위에 있는 사람 중에 한 명이라도 꼭 데리고 맥주라도 한잔 해라.

그래서 조금 더 끈끈한 관계, 조금 더 신뢰를 쌓아야 된다라는 얘기를 굉장히 많이 들었었어요.

변호사님은 어떠세요? 저도 비슷하게 공감을 하는 게, 이제 같이 퇴근 후에 해피아워 시간도 갖고 해야 되는데 개인적인 사정 때문에 그렇게 하기가 어려워요.

특히 코로나 이후로는 출근을 덜 하게 되고, 그렇게 되면 개인적으로는 딱 일 시작하기 직전에.

일과 공생활을 구분해야 되고, 사생활을 완전히 분리해야 된다. 이런 조언을 굉장히 많이 해주시는데, 네, 저도 그렇게 생각을 했는데 일을 오래 하시다 보면 정말 어쩔 수 없이 이런 얘기를 하게 되는 것 같아요.

어제 휴가를 갔는데 너무 좋았다. 라든지, 누구랑 밥을 먹었는데 이런 일이 있었다. 이런 얘기를 나누는 데 있어서는 당연히 어느 정도 선은 있어야 되겠지만, 저는 확실히 이제 회사 사람들과 자연스럽게 어떤 친목을 다진다거나 이런 건 전혀 안 하는 거 같아요.

이런 강박관념을 조금 버려도 괜찮지 않을까. 결국에는 다 사람 대 사람으로 하는 일이고, 저는 조금 친한 사람이 하는 실수면 똑같은 실수를 해도 정말 그렇게 치명적인 사고가 아니게 되는 경우도 있는 것 같아요.

저희 일하는 사람들의 삶이 왔다 갔다 하는 것도 아니고, 사실 누가 총대 메고 수습하면 수습될 일들이 굉장히 많은데, 결국에는 저희가 인간적으로 얼마나 신뢰를 갖고 관계가 얼마나 쌓여 있느냐에 따라서 굉장히 큰 차이를 만드는 것 같아요.

정말 좋네요. 지금 하시는 말씀이 그런 것 같아요. 실제로 제가 일을 하면서도 누군가의 빈자리를 메꿔준다거나, 누군가의 실수를 바로잡아야 할 때가 있거든요.

반면에 저는 아주 사소한 실수에도 크게 힘들어하는 편은 아니에요. 같이 일했던 친구는 조금 다르게 느끼는 것 같더라고요.

네, 맞아요. 그리고 저를 도와서 일하는 주니어 입장에서는 어차피 해야 할 일이지만 사소한 일인데도, 저희가 친하기도 했고 저의 편의를 인간적으로 봐주는 거죠.

야근에 야근을 거듭해야 하는 것에 대한 불합리함도 조금 덜 느끼게 되고, 또 결과물도 자연스럽게 잘 나오는 것 같아서 선순환이 되는 것 같아요.

그러면 반대로 입장이 바뀌어서 시니어가 되어서 다른 주니어분들과 같이 일한 경험도 많으시겠네요? 같이 일했던 친구분들 중에서 기억에 남는 분들이 있으신가요?

음, 몇몇 있죠. 결국에 좋은 인상을 남기는 사람들은 태도가 갖춰진 사람들이에요.

굉장히 겸손하고 투명한 친구들이요. 요즘에 특히 미국에서 일하면 이런 얘기 많이 하잖아요. 자기 PR도 잘해야 되고, 자신감도 있어야 되고, 액티브해야 된다.

그거는 굉장히 잘못된 말이고요. 맞는 말이에요. 맞는 말인데, 사실 진정한 자신감은 자기 자신과의 싸움인 것 같아요.

자기가 할 수 있는 것과 할 수 없는 것에 대해서 투명하게 소통할 수 있는 뻔뻔함인 것 같아요.

사실 제가 주니어 때 이직하면서 가장 값지게 들었던 조언 중에 하나가 굳이 뭐든지 다 잘하려고 애쓰지 말고 어려운 점이나 부족한 점이 있으면 주저하지 않고 티를 내라, 그러면 사람들이 더 많이 도와주고 친절하게 대해줄 거다.

개인적으로 저는 처음 3년 차 때 이직하면서 이 말이 정말 와닿았거든요. 제가 이제 매니저가 되고, 어떤 업무를 맡겼을 때 오케이, 너무 자신감 넘치게 얘기하고 사라졌다가 나중에 말도 안 되는 결과물을 들고 오는 친구보다는 그냥 얘기를 해줬으면 좋겠어요.

조금 유치해 보일 수도 있지만, 어, 저 이거 잘 모르는데, 이거 어떻게 하는 거예요?

민사고에서 뉴욕 파트너 변호사 법대 겸임교수까지

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