부처가 뭡니까, 견성이 뭡니까? 했을 때 제가 요거 딱 들었단 말이에요.

이 펜을 보실 때, 이거 하나예요. 어마어마하게 들어있어요, 의미가.

근데 사실은 여러분은 그건 나중 얘기고 이걸 보실 때 판단 중지하고 보셔야 돼요.

이게 뭐라고 하지 마시고, 그럼 거기에 여러분의 실상이 드러나요.

이게 놀라운 게 요거를 통해 여러분도 알게 되고, 이것도 알게 돼요. 우주에서 모두가 다 가지고 비워요.

요거를 깨어서 보시는 순간, 깨어서 보는 그 자리가 참나요.

그렇죠? 자, 먼저 방법론상에서 이렇게 친절하게 안 해줘요.

다른 데서는 몇십 년씩 하는 거예요. 요거 하나 이해하는데 한 몇십 년 하다가 요거 근처까지만 가도 이제 막 난리가 납니다.

도를 얻었다고 왜 남들은 더 못 하니까, 남들하고만 비교하면 안 돼요.

상대적으로 자꾸 비교하지 마시고 요거를 딱 깨어서 제 선문답 책에 다 써 있어요.

요걸 딱 보시는 순간 깨어서 보시면 몰입해서 깨어서 보시면 여러분의 내면에서 순수한 여러분의 근원이 드러나요.

판단을 중지하고 보시면 생각과 감정이 오감이 작동이 아주 안 된다고는 아니더라도 작동이 덜 하게 되면 이게 강해져요.

그래서 참나만 찾아도 대단하지요. 이거 하나 보다가 안에 화평이 일어나고 내면에서 알아차리고 있는 순수한 자신이 있다.

생각과 감정, 오감 이전에 판단이 중지된 상태에서도 나는 있더라고요.

아시면요, 아공까지 깨치신 거고요.

이거 가지고 아세요. 요걸 왜 들었는지까지 알게 돼요. 다른 방법도 있는데, 왜 요걸 왜 들었을까?

요게 여러분 우주의 태상이 정립되려면 뭐가 있어야 되죠?

알아차리는 자가요. 태초가 있으려면 여러분이 있어야 된다니까요.

펜이 있으려면요. 지금 여러분 마음의 펜이 들어온 거죠.

제가 이 펜을 여러분 우주의 펜이 나타난 거예요.

갑자기 그 판은 누가 만들었어요? 여러분 마음 작용이니까 누가 만든 거예요.

여러분 참나가 만든 거죠. 부처가 뭡니까?

펜을 보여준 것은 여러분 참나의 작용을 보여준 거예요. 여러분 잡나가 지금 팬을 여러분 우주에 만들었다고 보여준 거예요.

여기 단순한 팬이 아닌 거예요.

참나의 작용이지. 여기까지 이해하시면 복잡하기까지예요.

그래서 이 화두라는 건요, 깨치기는 정도에 따라서 어디까지 깨질지는 그 사람의 영성 수준에 따라 또 달라요.

같은 화두를 풀어도 대화를 해 보면 달라요.

요거 왜 그런지까지 아시고 나면요, 그러니까 예전에 어떤 선사가 굳이 선사라고 부처가 뭡니까 하면 손가락 하나를 들었대요.

손가락이 지금 이게 손가락이 제 손가락 같죠?

여러분 우주의 손가락이 지금 나타난 겁니다. 여러분 참나가 손가락을 여러분 마음에 나타나게 했어요.

요거를 탁 판단 중지하고 보시는 동안 여러분, 참나를 깨치시는 거고 더 나아가서 어디까지 딱 아시냐면 영성이 있는 사람은 저 참나가 내 참나의 작용이구나 하고 둘이 아닌 그 깨어있는 안목으로 보면 여기까지 이해가 돼요 체험이 있으니까 이해가 될 수 있어요.

손가락 하나 보신 게 아니라니까요. 사실은 우주를 모신 거예요. 왜 보고 듣는 모든 것도 이 손가락이랑 똑같아요.

여러분, 참나가 만든 거예요 지금.

여러분 마음에 나타나는 모든 것은 참나가 만든 거예요.

참나만 아는 게 아니라 손가락을 보여준 것은 손가락이 어떻게 우주의 존재가 됐는지까지 알아내라.

참나 없이 손가락이 있을 수 있나요? 여러분이 혹시 이게 그러니까 예전 어른들이 거기에 대해서 평을 달 때 손가락 하나를 들었지만 우주 같아 꽃 피었다고요.

그 사람 마음 안에서 우주가 한 번 들썩하는 거예요.

그 이 원리를 알면 예수님 별 게 아니라 여러분, 몰라 하고 여러분의 내면의 근원으로 돌아가셔서 거기서 우주를 한 번 봐 보세요.

들리는 소리, 바람 부는 거, 하늘이 파란 거, 다 내 참나의 작용으로 보여요.

왜냐하면 내 오감, 내 우주에 나타난 것이니까 이걸 말로 하면요, 뭐 그럴 수 있지 이게 아니에요.

체험을 하면서 느끼시면요, 전혀 다른 느낌이 내가 사는 우주가 달리 보여요.

이런 체험이 없이 이런 체험이 이렇게 오래 쌓이지 않고, 뭐 이렇게 확철되오니 견성이 이런 걸 말하는 건 의미가 없고, 이거를 바로 들어가야 되는데 밑도 끝도 없이 화두를 붙잡고 앉아서 언젠간 되겠지 하고 합니다.

되게 몰입의 다리는 되는데 견성은 영 몰라요.

이거 먹고도 뭐 하는 법이 여러 가지예요, 영어 발음하겠다고 막 엉뚱한 짓 하고 있는 거랑 똑같은 거예요.

이건 뭐냐 요걸 볼 때, 이건 뭐냐 할 때 이게 뭐냐고 하는 거야.

이거의 본질을 넌 뭐냐, 이것도 돼요?

넌 정체가 뭐냐? 이게 뭐예요? 참나 작용이에요, 이렇게.

바로 들어갈 수 없습니다. 이건 뭐냐 할 때, 이걸 버는 이놈은 뭐냐는.

거예요. 이게 내 우주에 이걸 등장시킨 그놈은 누구냐 하고 들어가면.

참나를 만나고 첫날 만나면, 이거는 이놈이 뭔지도 나와요. 이제 이건.

단순한 팬이 아니에요. 나와 전혀 상관없는 공장에서 만들어진 팬이.

아니에요. 이건 뭐냐 했을 때, 요놈이 뭐가 돼요? 이제 깨치고 보면 내.

참나의 차기로 이게 일체유심조입니다. 이거 일체유심조까지 모르시면.

확찰되어는 아니에요. 아무리 참나 안에서 안주해도 아공 수준의 안주하면.

아라한이라고 해요. 방금 6시까지 알면 법공을 알면 이제 보살의 아주.

초보 보살이 돼요. 초보 보살이 확찰되고 했다고 하는.

거예요. 이 정도 알면 왜 보살이라고 하냐면 이제 현상계랑 싸우질 않아요.

현상계가 다 내 참나의 작용이니까 아라한들은 현상계랑 싸워요. 그러니까.

청정원들을 찾아가야 하고 자신의 오온과 싸워야 돼요, 자신의 생각과 싸워요.

왜 참나만 알았지? 이놈들의 정체는 아직 몰랐으니까.

이해되세요? 여기까지 이것만 한번 들으셔도 평생 참선 공부 잘못하신 거 다 이렇게 바로 잡힙니다.

이게 어떤 성철 스님 법대로 하셨다는 스님이 몇십 년 하셨대요.

제 강의를 듣고 허탈해서 오셨어요.

진짜 허탈하셔서, 아 맞는 것 같아요. 자신의 지난 세월이 안타까운 거예요.

맞다는 사실이 더 화가나요. 제 강의를 들을수록 자명하다는 게 더 화가 나고 허탈하든, 아 왜 나는 이렇게 안 했지 하는 거잖아요.

왜 이걸 이제야 들었지? 이게 어떤 성찰 스님은 한 분의 문제가 아니라, 우리나라 제가 볼 때는 불자분들이 꼭 들으시고 견성을 꼭 하고 싶으시다면, 불자 아니라도 이거는 초등학생도 할 수 있어요.

저희가 초등학생한테 지도해 봤더니 초등학생도 판단이 들어가니까 바로 견성을 해요.

똑같이 나라는 존재의 핵을 바로 느껴버려요. 순수하니까 더 잘해요 어른들 지도하면요 막 눈이 굴러가고 있어요.

자기가 기존에 알던 지식하고 지금 검색해 보느라고 맞춰보느라고 바빠요 초등학생은요 생각과 감정을 몰라요.

진짜 몰라요. 바로 그래요 팔다리 찾고 그래요.

너무 모르고 팔다리가 있는지도 지금 잊어버렸다는 거예요.

그래도 넌 있지, 있어요. 어때 그 느낌, 화나고요, 빛나고요 학교 끝나고 집에 갔다 다음날 와서 집에 가도 계속 있었어요.

이런 얘기를 지금 주고받으면요, 절에서 주고받으면 난리납니다.

초등학교에서 일어나니까 다 그냥 그러려니 하고 마는 거죠.

그러니까 오히려 지금 어떤 지경이냐면 기존에 영어로 예를 들었으니까, 기존의 영어 공부한 사람이 더 안 되는 격인 거예요.

잘못된 습관이 들어가지고 이제 막 순수하게 시작한 친구들이 더 잘하고 어린 아이들이 오랜 시간 동안 수많은 그 각종 토익, 토플, 그리고 수많은 영어 문법을 막 씹어먹고 하셨던 분들이 더 안 되는 거예요.

그러니까 지금 극복이랑 똑같아요, 이게 나 뭐 좀 불교에서 공부했다는 분들이 저희가 지도해보면 훨씬 힘들어요.

묵은 관념과 묵은 습관들하고 싸우는 게요.

되게 힘들어요. 기존에 막 엉망으로 프로그램이 깔려 있어 가지고 그거 지우는데 되게 힘들어요.

아무것도 안 깔려 있는 친구는 그냥 깔면 끝나요.

이것도 아셔야 돼요. 그래서 내가 좀 오래 했네 하고 이렇게 하시면 안 돼요.

겸손한 마음으로 하시는 게 훨씬 효과가 좋아요.

초등학생도 판단 중지 들어가니까 바로 견성을 해요, 똑같이.나라는 존재의 핵을 바로 느껴버려요/[양심 법문] 지금 즉시 견성하는 법

철학과 명상을 통해서 인간 내면의 순수한
양심을 밝히는 공부를 하는 양심학교입니다.


홍익학당

견성은 '판단 중지'를 통해 순수한 자신의 근원을 즉시 느끼는 것으로, 이는 생각과 감각이 덜 작동할 때 내면의 참나가 드러나는 과정입니다.

보고 듣는 모든 현상계는 참나의 작용으로, 펜이나 손가락을 통해 자신의 참나 작용과 우주의 존재 원리를 이해할 수 있으며, 이는 일체유심조의 원리와 같습니다.

초등학생처럼 순수한 마음으로 판단을 멈추면 누구나 쉽게 견성을 경험할 수 있으며, 기존 지식이나 관념에 얽매이지 않는 것이 중요합니다.

견성이란 무엇인가에 대한 질문에, 강연자는 하나의 펜을 예로 들어 설명합니다. 펜을 볼 때, **판단을 중지하고 오직 펜 자체만을 보라**고 말합니다. 이러한 몰입을 통해 우리의 내면에서 순수한 근원인 참나가 드러나며, 이는 생각과 감각, 오감의 작동이 덜해질 때 더욱 강렬하게 나타납니다. 이 상태에서 자신이 존재함을 깨닫는 것이 아공(我空)의 깨달음입니다.

펜은 단순한 물질이 아니라, **우리의 참나가 우주에 나타나게 한 작용의 상징**입니다. 즉, 펜을 '보는' 행위 자체가 참나의 작용이며, 우리 마음에 펜이 나타나는 과정 자체가 참나가 이 우주를 창조하는 방식이라는 것입니다. 선사가 손가락 하나를 든 일화 또한 이와 같은 맥락으로, 손가락은 참나의 작용으로 우리의 우주에 나타난 현상이며, 이를 통해 우리는 우주 전체를 이해할 수 있습니다.

이러한 깨달음은 단순한 개념 이해를 넘어 **체험을 통해 이루어져야** 합니다. 말로만 '그럴 수 있지' 하는 것이 아니라, 내 안에서 우주가 달리 보이는 경험을 해야 합니다. 그래야 비로소 견성이라 할 수 있으며, 무조건 화두만 붙잡고 앉아 언젠가 되겠지 하는 방식은 진정한 견성으로 이어지기 어렵습니다.

우리의 참나 작용으로 인해 현상계가 존재한다는 것을 이해하면 **'일체유심조(一切唯心造)'의 진리**에 도달합니다. 즉, 펜이나 손가락과 같이 우리 우주에 등장하는 모든 것은 참나가 만든 것이라는 깨달음입니다. 이를 알면 아공을 넘어 법공(法空)까지 깨닫게 되어 보살의 초보 단계에 이르게 됩니다.

보살은 현상계와 싸우지 않습니다. 왜냐하면 현상계가 모두 자신의 참나 작용임을 알기 때문입니다. 반면 아라한은 참나만을 알 뿐, 현상계의 본질은 아직 모르기에 자신의 오온(五蘊)과 싸우며 정진합니다. **이 차이를 이해하는 것만으로도 오랜 잘못된 참선 공부를 바로잡을 수 있습니다.**

강연자는 기존의 복잡한 수행 방식이 아닌, **'판단 중지'를 통한 즉각적인 견성의 길**을 제시합니다. 심지어 초등학생도 판단을 중지하는 순간 자신이라는 존재의 핵을 바로 느낄 수 있으며, 순수하기 때문에 오히려 어른들보다 더 잘한다고 설명합니다. 어른들은 기존 지식과 관념에 갇혀 새로운 것을 받아들이기 어려워하는 경향이 있습니다.

오랜 시간 불교를 공부했거나 기존 지식이 많은 사람일수록 **묵은 관념과 습관 때문에 오히려 견성하기 더 어렵습니다.** 마치 잘못된 영어 학습 습관이 든 사람이 새로 시작하는 아이들보다 영어를 배우기 더 어려운 것과 같습니다. 따라서 겸손한 마음으로 배우려는 태도가 견성에 훨씬 효과적임을 강조합니다.

본문에서 언급된 '판단 중지'가 견성을 이해하고 체험하는 데 왜 중요한 역할을 하는지 설명해 주세요.

화자가 펜이나 손가락을 예시로 들어 '부처가 무엇인가'를 설명하는 방식과 그 안에 담긴 의미는 무엇인가요?

아공과 법공의 차이는 무엇이며, 각각의 깨달음이 현상계를 대하는 태도에 어떤 영향을 미친다고 설명하고 있나요?

초등학생이 어른보다 견성을 더 잘할 수 있는 이유로 본문에서 제시하는 것은 무엇인가요?

기존에 불교 공부를 오래 한 사람들이 견성하기 더 어렵다고 하는 이유와, 이러한 어려움을 극복하기 위한 조언은 무엇인가요?

펜을 예시로, 판단 없이 사물을 관찰하면 그 본질, 즉 실상이 드러남을 설명.

판단 중지 상태에서 사물을 관찰하면 참나가 드러난다는 설명.

판단 중지 상태에서 보는 것이 참나이며, 이를 통해 우주의 본질을 이해하게 됨을 설명.

판단 중지하고 사물을 깨어서 보면 내면의 순수한 근원이 드러남을 강조.

판단 중지 시 생각, 감정, 오감의 작용이 줄어들고 참나가 강해짐을 설명.

우주의 정립에는 알아차리는 자(참나)가 필요하며, 이것이 곧 부처임을 설명.

펜을 예시로, 우리 마음의 작용이 우주를 창조한다는 점을 설명.

펜을 보여주는 것은 참나의 작용을 보여주는 것이며, 단순한 펜이 아닌 참나의 작용임을 설명.

마음에 나타나는 모든 것은 참나가 만든 것이며, 참나의 작용을 이해하는 것이 중요함을 강조.

손가락 하나를 보는 것이 우주를 보는 것과 같다는 비유를 통해 참나의 작용을 설명.

견성의 용이성과 연령, 경험의 영향

초등학생도 쉽게 견성할 수 있음을 실제 사례를 통해 설명.

초등학생은 기존 지식이나 습관에 얽매이지 않아 견성이 더 쉬움을 설명.

어른들은 기존 지식이나 습관 때문에 견성이 어려움을 설명.

기존의 잘못된 습관이나 지식은 견성을 방해하며, 순수한 마음으로 시작하는 것이 중요함을 강조.

기존의 불교적 지식이나 경험이 오히려 견성을 어렵게 만들 수 있음을 설명.

초등학생도 판단 중지 들어가니까 바로 견성을 해요, 똑같이.나라는 존재의 핵을 바로 느껴버려요/[양심 법문] 지금 즉시 견성하는 법

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