한 가지 우리 사회에 오해가 있습니다. AI 도입되면 상호 우전성당 초 개인주의로 간다.

하나는 알고 둘은 모르는 이야기라는 거죠. 부모님들 부양하고 효를 실천하는데 부담을 느끼시는 분들, 효의 종말이라는 말이 나오면 카타르시스 같은 것도 느낄 수 있을 것 같습니다.

하지만 저는 정확한 진단은 아니라고 생각해요.

네, 안녕하세요. 사회학을 가르치고 있는 구정우 교수입니다.

네. 최근에 생존이라는 책을 출판했습니다.

어, 생이라고 하는 거는 이제 우리의 삶을 다르고 있는 거니까 뭐 각자 도생, 뭐 그 생존 경쟁, 우리 어떤 절박한 그 삶의 그 상태, 이런 것들을 좀 의미한다고 생각을 하고.

근데 존이라고 하는 것은 뭐 노 시니어 존, 노키즈 존, 노 작년 존 뭐 이러면서 뭔가 우리 사회에 보이는 보이지 않는 칸막이가 있는 이런 모습들, 그니까 차별하고 배제하는 그런 모습들, 이런 모습을 이제 뜻한다고 볼 수 있고 10이라고 하는 것은 뭐 프렌드십이나 뭐 오너십이 뭐 파트너십 등등해 가지고 사람들이 이렇게 바라는 건 아닌데 뭔가 관계를 강 강요하고 강압하는 뭐 이런 모종의 어떤 마인드 세팅을 강요하는, 근데 그런 의미가 있는 거 같아서 이 생존십을 통해서 우리 사이 어떤 민낯 이런 모습들을 좀 보여주고 싶었어요.

그 우리가 극복해야 되는 우리의 초상화 같은 거라고 생각을 하고 이를 극복할 수 있는 대안을 이제 협력 개인에서 찾았습니다.

그러니까 우리가 어떻게 보면 그 짧은 시간 내에 그 여러 가지 세계관의 충돌을 하고 있거든요.

그 오랫동안 집단주의적인 문화가 이제 굉장히 자리를 잡고 있다가 최근에는 이제 개인주의적인 어떤 관점들을 구상하면서 여러 가지 세계관들이 막 충돌하고 있어요.

그런 의미에서 어, 제레드 다이아몬드 UN 제가 쓴 책에 대해서 굉장히 많은 관심을 표명을 했고 개인주의와 협력이라고 하는 것이 77억에 갈등하는 것이 한국에서 유달리 독특하게 나타나고 있고 그래서 우리가 만들어낼 해결책에 대해서 굉장히 궁금해하더라고요.

제러드 다이아몬드가 올해 동안 이제 그 쌀농사, 밀농사 이런 걸 연구를 했잖아요.

농업 혁명이라고 하는 거, 쌀 농사라고 하는 것들에 대해서 관심을 많이 가졌고 농사라고 하는 건 기본적으로 협력을 촉진할 수밖에 없다.

이제 씨를 심어야 되고 또 모종을 또 이식해야 되고 수확해야 되고 물을 대야 되고 이런 모든 것들이 협력을 촉진하는 방향으로 생활 양식이 발전돼 왔다.

이러면서 협력의 중요성에 대해서 잘 알고 있었는데 최근에는 한국에서 굉장히 강렬하게 개인주의적인 개인주의를 넘어서 이제 초개인주의, 협력적인 전통에 균열을 내는 그런 상황이 발생하고 있다라고 하는 거죠.

우리가 아직 해결책을 만들어내지 못했지만 만들고 있는 중이지만 그 어떤 무엇이 되던 간에 한국에 만들어내는 솔루션이라고 하는 것은 전 세계인이 주목해야 될 솔루션을 것이다.

아, 저는 역시 그 해결책은 이제 협력 개인에 있다라고 봅니다.

각자도생과 반대되는 개념을 조금 생각해 보고 싶었어요. 각자도생이 하는 것은 말하자면 내가 고독하게 혼자 가는 걸 의미하거든요.

근데 각자 도생이 하는 것은 대화와 소통이 결핍된 상태에서 나타나는 좀 상황 논리에 불과하다.

그러니까 좀 필연적으로 우리가 갈 수밖에 없는 그런 길은 아니거든요.

서로 이해가 좀 풍성하고 서로 대화와 협력이 되는 상황이면 각자도생으로 갈 필요가 없다.

그러면 다른 단어들이 있는데 뭐 공생이라는 말들도 있을 것이고 상생이라는 말들도 있을 텐데 그럼 왜 협력이 생이나 상생 같은 경우는 우리가 한솥밥을 먹는다.

그리고 우리가 남이가, 이런 식의 어떤 태도를 가지고 협력을 촉구하는 분위기라고 한다면 협력이라고 하는 것은 공동의 목표만 있으면 돼요.

그리고 각자 역할만 있으면 돼요.

영역을 하지 않으면서 목표 달성을 위해서 협력만 하면 되는 거예요.

한 가지 우리 사회에 오해가 있습니다. 요즘 AI 때문에 난리잖아요, 난리.

법칙이지 않습니까? AI 도입되면 자동화가 되고, 내가 질문을 보통 친구들이나 주변 사람들한테 하다가 이제 채치피티에 물어보는 거잖아요.

그러면 자연스럽게 상호 의존성이 줄어든다, 상호 의존성이 이완된다 하는 게 많은 분들이 하는 말씀이에요.

그렇죠? 그렇기 때문에 초개인주의로 간다. 자, 그럼 잘 생각해 보세요.

여러분들, AI 같은 그런 굉장히 낯선 새로운 기술이 나타나면 여러분들은 어떻게 그 기술을 익힐 수 있을까요?

유튜브를 보면 익힐 수 있을까요? 제가 사례를 하나 들어보겠습니다.

저는 데이터를 분석하는 사회학자인데요. 저는 컴퓨터 프로그래밍을 몰랐어요.

그래서 5년 전에 파이썬이라는 컴퓨터 프로그래밍을 배웠습니다.

공대 대학원생 제게 과외 배웠어요. 서점에 가면 모든 책들이 다 파이썬이에요.

자, 그러면 파이썬 책이 많아지면 코딩 실력이 올라갈까요?

유튜브에 코딩 채널이 많이 열리면 코딩 능력이 대한민국 코딩 능력이 올라갑니까?

그렇지 않습니다. 제가 파이썬을 공부하기 위해서 공대 학생들한테 손을 뻗친 것처럼 AI 기술이 나타나면 우리한테 낯선 무언가가 나타나면 우리는 손을 뻗어야 돼요.

가까운 사람들 주위에 있는 사람들한테 도움을 요청해야 되고 그들로부터 동기 부여를 받아야 돼요.

야, 이렇게 이렇게 하면 채T PT 쓸 수 있더라. 어, 이렇게 하면 더 잘 쓸 수 있더라.

이런 얘기를, 이런 찰진 말들을, 도움되는 말들을 주위에서 들어야 비로소 AI 쓸 수 있는 거예요.

예를 들어서 AI 들어오면 대학 같은 경우에도 교육 기관에서도 AI 연구하는 사람들, 채GPT 사용해서 혼자 연구하면 되잖아요.

근데 같이 연구해요. AI 연구하는 사람들, 또 화학자, 물리학자, 사회학자, 심리학자가 같이 연구해요.

그러니까 AI 시대에는 문제가 달라져요.

문제가 달라지니까 솔루션도 달라져야 돼요.

그거는 그냥 우리가 개인적으로 챗 GPT 질문하고 답하는 방식으로 해결될 수 있는 게 아니라는 거죠.

그러니까 AI 시대에는 협력이 필수적일 수밖에 없어.

그렇게 사회가 굴러가고 있어요. 그렇게 해야만 더 큰 문제를 해결할 수 있다라고 하는 거죠.

AI 시대가 될수록 우리는 사람들한테 더 의존해야 됩니다.

지금은 개인주의로 살아갈 수 있다라고 생각을 하지만 사실은 이거는 지속 가능하지가 않아요.

근데 우리는 단순하게 AI 들어오면 여기다 물어볼 수 있으니까 코파일럿이고, 둘은 모르는 이야기라는 거죠.

우리가 다른 사람들과 함께 대화를 하다 보면 뭐 이런 경험들이 있잖아요.

내가 하루는 유튜브에서 짤 같은 거 열심히 보고 그때 느끼는 그 감정이랑 밖에 나가서 한 한 시간이고 두 시간이고 나랑 가까운 사람과 깊이 있게 대화하고 수다 떨고 막 털고 이러면서 느끼는 그 감정이 있잖아요.

그때 느낌을 한번 비교해 보시면 될 거 같아요. 남하고 연결돼서 그러면서 협력도 하지만 그 과정에서 개인도 굉장히 중시되는 그런 세팅에서 그런 분위기에서 대화하게 되면은 마음이 충만해집니다.

그것은 짤 수백 개를 보면서 느끼는 감정과는 비교할 수가 없죠. 그런 면에서 저는 좀 말씀드리고 싶은 것은 초인도 좋고 개인주의도 좋은데 협력하면서 개인의 풍요로움도 누리는 협력 개인의 삶도 경험해 봤으면 좋겠다, 이런 말씀을 드립니다.

근데 협력이라고 하는 것이 사실은 협력만 갖고 오면 안 돼요.

그러니까 우리가 이제 쌀농사 전통을 오랫동안 경험하면서 이제 협력하는 전통을 만들어 왔는데 그런 DNA 있는데 협력의 배신이라고 하는 게 있잖아요.

근데 협력을 어떻게 보면은 강압하는 사회적인 압력이 되고 그 과정에서 자신의 정체성을 상실하고 그 과정에서 이제 억압당하는 개인들이 있단 말이에요.

그렇기 때문에 협력에 개인이 필요한 거예요. 그러니까 우리 사회는 협력도 잘 발전시켜 왔지만 특히나 이제 한 20년 동안 인권이라고 하는 개념을 잘 발전시켜 온 나라예요.

그래서 저는 이런 어 개인의 존엄성과 어 자율성을 중시하는 개인주의적 전통, 인권의 전통을 우리가 오랫동안 발전시켜 온 협력의 전통과 조합시키면 우리 사회에 대안이 될 수 있겠다.

협력을 하지만 그 안에서 개인의 어떤 개성과 취향이 충분히 살아나는, 존중받는 시스템과 관계 맺기를 한다.

그러면은 우리의 위기를 극복할 수 있지 않을까.

남이 협력하려고 하는데 나는 그럴 의지가 없다. 그러면 기본적으로 그 안에서 뭔가 불편한 게 있는 거예요.

그럼 그게 뭔지를 발견해 내야 돼요.

뭐 가령 예를 들어서 회사에서 회의를 하는데 어 모든 사람들한테 평등하게 또 합당하게 발언권을 줘야 되잖아요.

그런데 여성이라는 이유로, 나이가 어리다는 이유로 발언권이 충분히 주어지지 않아요.

그럼 내가 불편하겠죠. 나는 하고 싶은 얘기가 있고, 그리고 뭔가 문제가 있으면 내가 지적도 하고 싶고, 내가 아이디어를 내고 싶은데, 협력하는 세팅 자체가 협력을 촉진하는 그런 상황이 아니라고 하는 거죠.

그것은 이제 진정한 협력의 세팅이 아니기 때문에, 그거는 협력 자체가 문제라기보다는 그 과정을 어떻게 만들어 나가는가 문제가 생긴 것이기 때문에 뒤돌아보고 고쳐 나가야 되는 것이죠.

학생들이랑 얘기를 하다 보면은 젊은 세대랑 얘기하다 보면은 그런 얘기를 하는데요.

이 좋은 어른이 뭔가, 이게 진정한 어른이 누군가, 아, 좀 본받고 싶은 어른이 뭔가, 이런 얘기를 보통 하거든요.

그러면 세 가지를 얘기합니다. 첫 번째는 자기 일에서 확실하게 자기 일을 해내는 그 본업 천재.

두 번째는 물어보지 않으면은 함부로 조언하지 않는 사람.

세 번째는 경어를 쓰는 어른. 이런 것들 좀 생각해 주셨으면 좋겠어요.

이게 사실 꼰대라고 하는 게 모든 사람이 꼰대가 될 수 있어요.

나이가 들었다고 해서 또 어떤 사회적 지위가 높다고 해서 꼰대가 되고 그렇지 않다고 꼰대가 안 되는 게 아니거든요.

세상에서 가장 무서운 사람이 한 살 위 선배라고 합니다.

그죠? 이게 조직에서 보면 되게 재밌는 게 오히려 기성세대나 리더분들은 그렇게 쪼는 게 별로 없어요.

그냥 그냥 잘해 봐, 열심히 해 봐, 이런 경우들이 많은데 진짜 쪼는 사람들은 한 4년 차, 5년 차 위 선배들이 많이 쪼아요.

근데 그분들은 뭐냐면 기본적으로 일머리를 익혔어요.

그 자신들이 조직의 허리라고 생각해요. 어, 그 내가 하는 방향으로 가야 조직이 잘된다고 생각해요.

자신감에 충천해 있는 거예요. 그러다 보니까 어 한편으로는 기성세대나 리더들이 제대로 일을 못하면 막 들이받아요.

그죠? 뭐 온라인 커뮤니티에 막 올리고 뭐 블라인드에 막 올리고 막 혼쭐냅니다.

근데 후배를 대할 때는 굉장히 엄격해요. 그렇기 때문에 이제 젊은 세대 사이에서도 이제 꼰대가 나올 수 있거든요.

그러니까 내가 한번 돌아봐야 돼요.

어, 내가 꼰대가 아닌가. 그러니까 내가 하는 방식대로 강요하면 안 되거든요.

근데 저도 사실은 그런 경험들이 있어요. 학생들이랑 얘기하다 보면은 이 랩 미팅 같은 거 이제 하다 보면 연구실 미팅 하다 보면 야, 좀 자유롭게 얘기해 봐 하면서 결국에는 제가 스스로 얘기를 되게 많이 해요.

그런 저의 모습을 보게 되거든요. 그럼 저는 영락 없이 꼰대요. 어, 자유롭게 얘기하라고 해놓고 자기 주장을 내세우고 또 이제 다름을 또 틀림으로 속으로 생각하고 이런 것들이 이제 문제가 되는 거거든요.

근데 그게 기성 세대만 나타나는 것들이 아니라 젊은 세대에서도 충분히 나타날 수 있다.

이런 부분들을 우리가 인식할 수 있느냐 없느냐가 되게 중요한 것이고요.

직장에서도 마찬가지고 일상적인 그 삶의 공간에서도 마찬가지입니다. 꼰대가 되지 않기 위해서 정말 잘 소통하고 공존하기 위해서 진정한 협력을 하기 위해서 그런 부분들을 스스로 점검해야 된다는 것이죠.

어, 우리 갈등은 결국에는 집단주의를 우선시하는 어떤 집단 협력적인 그런 사회 질서와 이제 개인의 자율성, 창의성, 그다음에 선택 이런 것들을 중시하는 개인주의적인 문화가 이제 충돌하면서 발생한다고 생각해요.

어, 2018년도에 이제 BBC 소스라고 하는 사회조사 기관에서 조사한 결과가 있습니다.

거기서 이제 26개국에서 2만 명을 대상으로 조사를 했는데, 젠더 갈등 대한민국 1등이었다.

나이에 기반한 갈등 대한민국 전 세계 2위였습니다. 우리 사회가 갈등이 굉장히 심각한데, 거의 뭐 금메달 감인데, 그중에서도 젠더 갈등이 굉장히 확실한 금메달이 어 세대 갈등도 금메달이다.

근데 이건 아직도 시작도 제대로 안 했다. 이제 세대 갈등을 넘어서 세대 충돌로 가고 있는 거예요.

그러니까 국민연금이 대표적인 사례죠.

아니 젊은 세대의 호주머니 털어야 속 시원하겠냐.

부모 세대는 자녀 세대를 노예처럼 부리고 있다. 젊은 세대는 너무나 당혹스럽고 좌절감을 느낄 수밖에 없는 거예요.

이 충돌을 우리가 이 충돌의 어떤 상흔들을 어떻게 우리가 막아낼 것인가, 어 더 큰 충돌이 발생하지 않도록 우리가 어떻게 막아야 될 것인가, 이런 거에 대한 진짜 본질적인 고민이 필요한 겁니다.

각자도생 시대에 살아남는 AI 활용법| 구정우 '생존십' 저자, 성균관대학교 교수 #직장인 #자기계발 #동기부여 #총균쇠 #AI #챗gpt

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