존청 님 안녕하세요. 반갑습니다. 반갑습니다. 존청 님은 미국 1세대 이민자이자 이제 20년 넘는 경력을 가지고 계신 JCN 컴퍼니의 대표 , 변호사 및 회계사 이십니다.

JCN 컴퍼니는 한국과 미국에서 세무와 법률에 대한 전문 서비스를 제공하고 얼바인, 강남, 조지아에 오피스를 두고 있고요.

제가 미국 변호사 존청 유튜브 채널을 통해서 진짜 많이 배우고 있는 분인데 오늘 대화 나누게 돼서 정말 기쁘고 리치너스 채널에 오신 걸 환영합니다.

반갑습니다. 아, 리치 너스의 시청자분들께 인사할 기회 갖게 돼서 아주 영광스럽게 생각하고요.

즐거운 시간 만들어 보도록 하겠습니다.

감사합니다. 저는 이 대화를 존청 님의 삶과 생각에 대한 걸로 먼저 시작하고 싶은데요.

서울대에서 경제 학사 과정을 마치시고 카투사 군 생활을 하시면서 미국 이주에 대한 꿈을 키우셨다고 하셨어요.

처음 유학을 갈 때나 회계사에서 로스쿨 진학을 결정할 때 네, 삶에서 이루던 것을 잠시 놓고 다른 방향으로 커리어 전환을 할 때 어떤 게 도움 되셨는지 여쭤 주실 수 있나요?

뭐 한국에서 잘 살다가 미국에 오게 된 과정도 그렇고 잘 또 회사 다니다가 내 거 하겠다고 나오는 그런 과정도 그렇고 돌이켜보면 대단한 결정이 아니었다 생각하지만 다른 사람들이 보시기에는 '아, 어떻게 그렇게 할 수 있었느냐'는 질문을 종종하는 걸 보면 큰 결정이었 싶어요.

그런 결정을 내릴 때마다 스스로에게 물어봤던 질문은 이걸 내가 정말로 하고 싶은지에 대한 질문을 했던 것 같아요.

만약에 안 하면 후회할지 안 할지.

그러니까 미국에 갈 때도 내가 진짜 가고 싶은데 그리고 지금 내가 가지 않으면 가지 않은 것에 대해 한국에서 계속 커리어를 쌓는다는 거잖아요.

그 삶이 나에게 후회되지 않을 건지인 거였고요. 그리고 회사를 다닐 때도 마찬가지였어요.

나는 굉장히 의미 있는 삶을 살고 있었지만 그럼에도 내가 나와서 뭔가를 할까 말까 하는 그 결정에 있어서 이걸 안 하고 지금 하고 있는 일들을 계속 그대로 유지하면 몇 년 뒤에 이 선택을 후회하지 않을지를 물어봤던 거죠.

근데 그 답이 당연히 안 하면 안 되겠다는 판단이었고, 한국에서 사는 거, 미국에서 사는 것도 둘 다 할 수 없는 거잖아요.

회사를 운영하는 것 또한 내가 큰 회사에서 커리어를 계속 쌓아 가느냐, 아니면 내가 모든 걸 다 책임지는 그런 선택을 하느냐는 둘이 같이 할 수 없는 거니까 그렇게 하면서 선택을 내렸던 거 같아요.

운 좋게도 후회하지 않는 선택은 되었지만 후회할 수도 있었을 거라고 생각하는데, 가지 않은 길에 대한 후회를 하는 건 아니니까 그래서 낫지 않을까 생각했어요.

하고서 후회하는 게 낫다고 판단을 하신 거네요.

존청 님의 궤적을 봤을 때 로스쿨을 이브닝 클래스로 다니시면서 풀타임 직장도 다니시고 육아도 병행하셨잖아요.

되돌아보면은 '저 이렇게 살았어요' 말로 할 수 있지만 그 순간을 사는 사람으로선 굉장히 괴로웠을 수도 있는데 그 순간들을 어떻게 이겨 내셨는지 궁금해요.

저도 솔직히 스스로를 편하게 내버려 두는 캐릭터는 아닌 거 같아요.

이 리치 너스의 주 시청자분들도 안정적인 어떤 한국에서의 삶을 벗어나서 새롭게 도전하는 스 스테이킹 하는 그런 캐릭터의 분들이 많으실 거라고 일반적으로 짐작하는데 우리가 같은 과에요.

일단 하는 거죠 뭐. 일단 던져 놓고 거기서 살아남으면 살아남는 건데.

잘하지는 못했어요. 잘했다고 생각하진 않으나 헉헉거리면서 그런 삶이 연속이었던 거 같아요.

음, 학교를 다니는 거 애 키우는 것도 제가 막 알렌 소리 내색 되도록이면 안 하려고 하는데 그러나 지나고 나니 결과적으로는 그런 시기들이 잘 마무리되고 지금은 추억으로 얘기할 수 있죠.

이러한 결정을 앞둔 그런 분들도 그런 얘기 있잖아요.

'This too shall pass.' 이 또한 지나가리라라고 말처럼 쉽지 않다는 건 알겠으나 지나가는 것 또한 분명하니 이겨내시기를 바란다라고 생각합니다.

제가 오늘 이 자리에 오는데 되게 긴장을 많이 했거든요. '아, 내가 할머니 돼서 이 순간을 추억할 수 있겠지?

' 그 생각을 하고 왔어요. 동감이 됩니다.

맞아요. 이렇게 얘기하면 정말 또 하드코어처럼 들릴 수도 있는데 마침 그 말씀을 해 주시니까 사람들이 나이가 들어가잖아요.

저는 '아, 그때 했었어야지'라는 그 후회가 없었으면 좋겠어요.

그런 생각을 하면 가끔씩 아찔해요.

지금부터 10 years from now. 돈도 많이 벌고 싶고 그런 욕심이 있지만 그게 목표는 저는 아니거든요.

미래 나를 지금 생각했을 때 '아, 그때 이랬었어야 되는데'라는 그 상황이 두려워요.

미래 나를 생각하면서 생활하려고 합니다.

지금 말씀해주신 걸 듣고 보니 저도 요즘에 많이 감안하는 그런 포인트인 것 같습니다.

아, 미래에 내가 했어야 되는데 이런 생각을 하기 싫다고 하셨잖아요.

그러면 도전하고 싶은 분야도 많을 것 같은데 앞으로 도전하고 싶은 것이나 왜 지금 이 일을 하시는지 존청 님의 'Why'를 듣고 싶습니다.

제 영상 중에도 'Why'에 대한 책 소개를 했던 그 영상인데 보니까 조회수가 별로 안 나왔더라고요.

'Start with Why' 그 책을 두고 나오는 질문인 것 같은데, 이게 골든 서클이라고 하는데 있어서 무엇을 내가 할 것인가에 대해서 먼저 집중하고 'Why'나 'How'에 대해서는 아예 생각조차 안 하는 경우들이 있는데 그게 다 튼튼한 파운데이션을 만들지 못한다는 거고, 내가 이걸 왜 하는지부터 시작을 하면 탄탄한 파운데이션으로 계속해서 이어질 수 있다 그 얘기란 말이죠.

Why are you doing what you are doing now?

과거에 어떤 나의 사고의 흐름들을 통해서 지금의 내가 된 건데, 저는 항상 행복한 삶을 살고 싶다.

언젠가부터 그 생각을 했어요. 거창한 욕심 말고 겸손해진 걸 수도 있을 텐데 나의 와인은 내가 행복하게 하는 것.

그리고 나를 행복하게 하는 것은 나와 나의 주변 사람들이 나로 인해 조금이라도 행복해질 수 있다면 그게 나를 행복하게 하는 것이다라고 생각을 했었거든요.

나를 어떻게 하면 행복하게 할 수 있을까 생각을 해 보면 지금의 나라는 거는 과거의 나의 삶.

나의 삶이라고 하는 것은 내가 선택한 삶도 있지만 나에게 주어진 삶도 있는 거잖아요.

내가 언제 어떤 가정 환경에서 태어나서 나의 캐릭터와 나의 존재를 만들어 냈는데 그 경험들이 총합으로 내가 내가 됐고 내가 어떤 사람인가를 놓고 봤을 때 1세대 그리고 해외에서 나가서 살고 싶은 그런 생각을 했었고 그걸 저질렀고 하는 일 운 좋게도 내가 좋아하는 일이 됐고 그건 결국은 세대로서 한국과 미국에 걸쳐서 나의 어떤 전문 지식으로 누군가를 도와줬을 때 만들어 낸 가치, 나를 고마워하고 이런 것들이 지금의 나라는 생각을 했어요.

내 캐릭터가 반영된 이런 것들을 계속함으로써 내가 계속 행복해지지 않을까.

그래서 지금 하고 있는 일로 이어진 거예요.

한국과 미국 그 두 나라의 제도와 전문가로서의 지식과 경험을 제공하고 그들을 위해 가치 있는 무언가를 만들어 주고 가치를 만들어내는 데에 대한 고마움을 또한 받고 그게 결국은 내가 지금 하는 일에 있어서 와가 아닌가.

저희 회사의 모토이기도 한 'Help your success'인데요, 그걸 언젠가부터 계속 해오게 된 거 같아요.

지금 도전하고 싶은 분야가 뭐냐라고 하면 이게 계속 될 거 같아요. 국경을 건너서 도와줄 수 있는 전문가 서비스의 영역이 될 텐데 저희 회사가 볼륨업이 됐으면 좋겠어요.

내가 바라는 그런 그림들을 더 구체화하면서 그게 리얼라이즈 되는 걸 만들고 싶은데 텍스 앤 파이낸셜 플래닝 이쪽 인더스트리에 있어서는 농반진반으로 그로서리 마켓에 있어서 마트와 같은 그런 아이덴티티를 만들 수 있으면 좋겠다라고 생각했어요.

제가 보는 마트는 에언 아메리칸으로 그 인더스트리에 있어서 넘버원이라고 생각하거든요.

컨설팅 서비스에 있어서 그와 같은 위치에 다다를 수 있다면 만족스럽지 않을까?

그리고 그 길을 위해 조급하진 않게 꾸준히 그 길을 위해 노력하려고 합니다.

꾸준하게 제이앤 컴퍼니가 HM이 될 수 있 응원하겠습니다.

그렇게 얘기하면 어, HM도 하더라고.

장님에게 팀 세나 파셜 플 은퇴 투자에 대해서 여쭤보고 싶은데요.

영상 중에 30대로 돌아간다면 이런 투자를 하겠다라는 영상이 있었어요.

의미 깊게 보았는데 미국의 직장을 잡아서 이제 투자에 관심을 갖기 시작하는 30대 분들이 오늘 시작하면 좋을 이제 미국의 절세용 자산과 은퇴용 자산은 어떤 것이 있을까요?

절세라는 게 사실 와닿지 않을 수도 있어요.

우리가 경제 활동을 하면 부담하는 게 소득세가 있을 것이고요.

그리고 내가 가진 자산을 또 잘 쓰고 다음 세대로 넘기는 데에 대한 관심이 있을 거니까 그게 이제 증여 또는 상속세에 세금은 대체로 그 두 종류가 있는데 우리가 얘기하는 거는 여기서 이 3, 40대니까 증여 상속은 나중이고 소득세에 대한 절세일 거잖아요.

소득세를 어떻게 하면 줄일 수 있겠느냐 하는 노력으로 우리는 질문을 바꿀 수 있을 거예요.

소득세는 것은 내가 번 소득에 곱하기 세율 하는 거잖아요.

세율을 바꾸진 못할 테니 내가 벌어들이는 소득, 넷 인컴을 줄이는 노력이 결국은 소득세를 절세하는 그런 노력일 것이다.

소득세를 줄이기 위한 노력은 소득을 줄이는 노력인데 순 소득이라는 것은 결국은 내가 벌어들인 돈 마이너스 벌어들인 돈을 위해 내가 필요한 지출을 했을 때 그 지출을 뺀 금액일 거란 말이에요.

순 소득을 줄인다는 것은 나의 총소득, 내가 벌어들이는 소득을 줄이거나 내가 그 소득을 벌기 위해 지출하는 금액을 늘리거나 그럴 수밖에 없는 거겠죠.

세금을 줄이기 위해 내가 버는 돈을 마다해요. 어불성설이겠죠.

소득세를 줄이기 위해 내가 굳이 필요하지 않은 지출을 더 늘려서 그에 일부인 세금을 줄여요.

그것도 말이 안 될 거란 말이에요. 그렇죠? 소득을 줄인다는 말은 나의 소득의 네이처를 과세가 많이 되는 소득에서 저세율 과세되는 소득의 형태로 바꾸거나 비과세되는 소득으로 바꾸려는 노력이다.

그게 이제 첫 번째고, 두 번째는 비용에 있어서 쓸데없는 지출을 늘리는 게 아니라 나의 총 지출은 동일하게 유지하되 공제 가능한 비용 항목을 늘리려는 노력을 한다.

또는 내 왼쪽 주머니에서 오른쪽 주머니로 가는 것만으로 인정받는 지출을 늘릴 수 있다면 그게 우리가 원하는 거 아니겠냐는 거예요.

소득을 비과세 소득 또는 저세율 과세되는 소득으로 바꾸는 것과 그리고 내가 지출하지 않지만 공제받는 그런 것을 늘리자는 것으로 한 문장으로 줄일 수 있어요.

특히 이제 30대, 40대에 직장 생활 하시는 분들이 반드시 활용해야 되는 것이 바로 IRA, 401k 이런 것들이라고 그거야말로 내가 지출하지 않지만 바깥으로 줄줄 새는 게 아니라 내 일반 투자 계좌에서 은퇴 계좌로 옮긴다는 거.

결국은 내 재산인 거는 동일하잖아요. 두 번째로 또 중요한 게 있어요.

소득세를 절세하는 거는 지금 내가 당해에 벌어들인 소득에 대해 세금을 줄이는 노력도 있지만 내가 미래에 벌어들이는 소득에 대한 소득세를 줄이는 것 역시도 소득세를 줄이는 노력이요.

사람들의 심리가 일단 내가 번 돈에 대해서 세금 덜 내고 싶으니까 그 첫 번째 거에 대해서는 집중을 하지만 미래에 벌어들인 소득을 저세율 소득으로 또는 비과세 소득으로 만드는 것 또한 소득세 플래닝인 거죠.

401k가 됐건 IRA가 됐건 가능한 한 나의 은퇴 계좌를 최대한 활용해야 된다는 게 무엇보다도 첫 번째일 것이고요.

두 번째는 미래의 소득을 과세되지 않은 소득으로 만들기 위해 반드시 우리가 알아둬야 될 것이 엑스트라 현금을 가지고 부동산을 투자한다거나 뭐 생명 보험을 통해서 나의 은퇴 소득을 비과세 소득으로 만들려는 그런 노력도 반드시 필요하겠다예요.

부동산은 우리가 상대적으로 쉽게 이해할 수 있죠. 돈 열심히 벌어 가지고 투자 부동산을 사서 그 임대 소득을 내면 그것도 과세 소득이 내 근로 소득보다 더 낮거든요, 세율이.

은퇴 소득을 확보할 수 있는 것뿐만 아니라이 소득이 이 부동산 투자에서 이런저런 감가 상각 같은 걸 감안하면 이걸 비과세 소득으로 만들 수 있어요.

단점은 부동산이 시장의 영향을 많이 받기도 하고 또 나이가 들어감에 따라 그 프로퍼티를 관리해야 되는 그런 부담도 있을 수 있고 큰 규모의 경제 의사 결정인 거잖아요.

또 라이프 인슈런스 통해서 굉장히 신기한 건데. 라이프 인슈런스 본연의 가치라고 할 수 있는 3, 40대 가족을 꾸리고 하면 변고가 생겼을 때 나의 소중한 사람들이 안정적인 삶을 패닉 하지 않고 누릴 수 있기 위한 가치도 있는데, 거기에 플러스 알파로 이게 제공하는 혜택 중에 하나는 이 자산의 가치를 활용해서 내가 비과세로 나의 안정적인 은퇴 소득을 확보하게 해주는 그런 기능도 있거든요.

그리고 이건 이 부동산보다 훨씬 더 의사 결정이 좀 더 가볍죠.

왜냐면 사이즈 자체가 작을 테니까 3, 40대 분들이 고려하면 좋은 것들이 소득세를 절세한다라는 것의 배경을 제가 설명을 해 드렸고 액션 아이템으로서 IRA, 401K, 그리고 부동산, 라이프 인슈런스 이런 것들을 좀 잘 복합적으로 해서 안정적인 소득을 확보하는 것이 바람직하다라고 얘기할 수 있겠습니다.

IRA, 401K, 라이프 인슈런스, 부동산을 통해서 내가 지금 현재와 미래에 가지고 있을 수 있는 수익과 자산을 절세하는 방법으로 해야 한다는 말씀이시죠?

그렇죠. 2, 30대 직장인분들이 이런 자산을 어느 정도의 포트폴리오 종류로 투자를 해야 되는지 고민 있으신 분들이 있더라고요.

우리가 많이 얘기하는 그런 부동산, 주식도 있지만 생명 보험도 있고 뭐 현금, 금과 같은 현물, 요즘에는 가상화폐도 있잖아요.

많은 자산들을 어느 정도의 비율로 투자하는 게 좋을지 얘기해 주실 수 있나요?

아, 아니요. 개인 차이가 있겠죠. 예컨대 아, 뭐 주식이 좋다더라.

주식 중에서도 한국 주식이 좋다더라. 아니면 이머징 마켓이 좋다더라.

이것도 있을 것이고. 이거는 정말 사람마다 의견이 있을 거라고 생각해요.

저 개인적으로는 주식을 제일 많이 해요. 그러나 제가 그렇기 때문에 그걸 하라고 얘기하고 싶은 생각은 전혀 없어요.

이건 모두의 개선과 어떤 선호와 여러 가지가 반영이 된 걸 거라고 생각해요.

정답은 없고 그러나 이렇게 끝내는 건 뭐 질문에 대한 답이 아닐 테니 반드시 필요한 게 하나는 있을 것 같아요.

뭐냐면 안전 자산의 확보 같아요. 그니까 내가 꼭 뭐 현금, 뭐 현물, 뭐 채권, 보험 뭐 이게 어떤 비중으로 시파를 해라라는 얘기가 아니라 큰 틀에서 이 얘기를 하고 싶은 거죠.

모두가 파이낸셜 프리덤이라는 것을 얘기하잖아요. 그럼 그 말이 결국은 은퇴라고 생각하거든요.

후회하고 싶지 않은 10년 후 당신을 위해 (미국 변호사, 회계사 존청 @attorneychung)

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