비상 개념을 선포합니다. 적어도 100년간 교과서에 남을 일이에요.

이거 자기 계획을 따를 만한 사람들도 잘 모집하신 것 같고 그럼에도 불구하고 안 됐잖아요.

동남아나 아니면 남미, 아니면 중동에서 이 정도로 준비하면 되거든요.

이 정도로 준비가 안 된 이유가 하나의 연구 질문으로 남을 거고, 교과서에는 남을 사건이에요.

한국의 언지 21년 차 한국인이 된 지 8년 차 알파고입니다.

저는 일단은 계엄령에 대화한 사람이에요. 제가 대원으로 있을 때 도시에는 계엄령이 선포된 상황이었고, 계엄령이라는 것은 주로 3개월 지속되거든요.

그래서 3개월이 끝나면 계속 할 건지 안 할 건지를 결정하는데 거의 46회 됐다가 끝난 계엄령에서 제가 있었어요.

제가 학원 다닐 때도 계엄 구테타 혁명을 공부했던 사람이에요.

키예프에서 한 번 계엄으로 인하여 있었던 사건들 때문에 키예프에 못 가게 됐고, 이제 한국을 새로운 조국으로 삼으면서 살고 있는데 또 여기서 계엄령 선포를 보고 좀 기분이 묘하다 설명하기 힘든 복합한 감정이었다.

계엄령은 두 가지로 선포되거든요.

하나는 너무나 극단적으로 정치적인 불안정이 사회를 억누르고 있을 때 그때 계엄령이 선포되거나 아니면 진짜 자연재해가 있을 때입니다.

자연재해 정도의 공포심이 없어요.

어차피 자연재해가 있으니까 복구 작업을 해야 되고 인도적인 지원을 해야 되는데 그때 자꾸 국가 기관의 권위주의적인 절차에 부딪히니까 계엄령이 선포되니까 이제 군인들과 경찰들 그리고 소방관들은 그쪽 지역에서 빠르게 수습을 하거든요.

예를 들면 2년 전에 큰 지진이 일어났을 때도 그때도 계엄령을 선포했어요.

근데 그런 경험들은 나쁜 건 전혀 아니거든요.

근데 전 정치적으로 너무 불안정한 했을 때 거의 경제가 박살나고 지한이 완전히 무너지고 그때 어쩔 수 없이 이제 더 이상 시민 자원으로 나라를 관리할 수 없으니까 계엄 선포하면서 이제 살짝 군의 힘을 빌리면서 정치를 해야겠다고 생각할 때 이제 계엄 선포 되는데 아무리 파도 그때 한국이 그런 느낌이 아닌데도 그런 선포가 됐는데 이러한 애매모호한 상황 속에서 이 나라가 어떻게 빠져나갈 수 있을까라는 고민이 많았고 한국에서 지금 그 계엄이니 군인이니 쿠데타 아니면 혁명이니 아무것도 모르는 세대들이 지금 나온 상황인데 잘 이겨내고 좀 국가 제도와 사회가 복구될 수 있을까 이런 고민들이 있었죠.

그걸 설명하자면 1980년 쿠데타가 있었거든요. 계엄 때는 무슨 일이 있냐면 예를 들면 조에서 대전으로 가면 중간에 군이 스탑 시켜요.

모든 버스 안에 있는 시민들의 그 뭐죠, 신분증 확인하는 거예요.

아무리 그 본인이 뽑는 시장이 있더라도 위에 있는 계엄령 도지사라는 제가 있어요.

개업용 도지사로부터 다 확인을 받아야 하고 언론사들은 이제 다 확인을 받아야 되나 이런 포도 해도 되고 저런 포도 해도 돼요.

그러다 보니까 웬만큼 언론사에서는 부대로부터 발견되는 장교들이 있어요.

일단은 개엄 석에서 사는 것은 그렇게 변한 일이 아니에요.

너무 불편해요. 모든 행동이 다 군인으로부터 이제 감시를 받아야 되거든요.

너무나 약간 지한 문제가 있으면 이해를 하겠는데, 키에서는 그 지한 문제는 일부 지역에 있었지만 모든 쿠르드 지역을 보관하게 하다 보니까 아무런 불만이 없는 시민도 그 개엄을 당하니까 국가에 불만을 가지게 돼요.

원래 아무런 문제도 없었는데, 그리고 너무 아이러닉한 거 뭐냐면 에르도안이 당선되는 이유는 공약들 중에 하나는 개업용 해제예요.

에르도안이 그걸로 당선이 됐고 당선되고 난 다음에 개용 해제했는데 결국 마침내 본인이 2016년에 경영을 다시 선포한 거예요.

일단 신기하게도 2011년에 선포했던 개업은 대통령만 시켜서 하는 거 아니었어요?

왜냐면 본인이 개업용 구를 없애버리겠다는 공약이 나왔기 때문에 당선되면 개혁 선포가 힘들게 만들었거든요.

그래서 본인이 혼자서 선포할 수가 없었어요.

그때 국회의원들이 선포를 시킨 거예요.

안타깝게도 예, 한국은 이제 분리된 상태잖아요. 키에는 3이에요. 한국보다 조금 더 쉬워요.

한국은 300석이잖아요. 한국은 180석이면 키는 충분해요. 물론 이제 키에는 500석이 있으니까 한 360석이 필요하거든요.

에르도안한테 63으로 이제 개업을 선포시킨 회원들이 던한테 말을 들어서 선포시킨 거예요.

그래서 그 2년 동안 아무것도 국회를 걸치지 않거든요. 그 2년 동안 개혁을 하는 그 2년 동안 개혁이 해제돼도 말라만 해 했지만 거의 분위기는 뭐 70~80% 비슷해요.

지금도 에르도안 말을 조금만 비판하는 언론사가 있거나 아니면 기자가 있으면 바로 감방 가거나 그리고 뭐 제프를 했을 때 경찰들이 반국가 법이라는 어떤 법이 생겼는데 그걸로는 마음껏 체포할 수가 있고 그런 정리에 있었던 모든 법적 가정들은 그냥 정권이 알아서 하고 원래 어떤 법적 절차가 거기서 진행되진 않거든요.

그 사이에는 수많은 언론사가 강제로 문을 닫았고 수많은 기자가 감옥에 갔고 그것 때문에 수많은 키의 사람들이 난민이 됐어요.

왜냐면 터키 안에 있으면 감방 갈 거니까 그 경찰들, 반사 교수들, 배우 유명한 배우들 다 독일이나 미국이나 그쪽으로 난민으로 갔어요 2018년에.

계엄 선포됐는데 그 2년 안에 있었던 계엄과 2년 이후에 계엄령이 해제된 다음에 키의 모습을 비교하면 거의 80% 여전했어요.

한국에서 계엄 선포했는데 시민들이 밖에 안 나갔거든요.

제대로 그래서 제가 걱정했어요. 왜냐하면 계엄은 눈치 게임이에요.

누구의 눈치가 또 세야 하는 문제인데, 저는 그걸 보고 '와, 지금 개령'이라고 생각했어요.

선포됐는데, 빨리 시민들이 밖에 나서 '나 개를 싫어, 나 개령 반대'라고 외쳐야 합니다.

진보를 떠나서, 좌우를 떠나서 나는 개령 자체를 싫다는 말을 시민이 제대로 전달하지 않으면, 개이 이렇게 갈 곳 같은데 국회의원들이 단순히 시민 여러분, 국회로 오세요.

우리는 이제 개업을 해제하겠다, 국회를 통해서 이렇게 했는데, 아, 너무 순진한 거 아닌가라는 생각을 했어요.

왜냐하면 그거 국민이 제대로 압도적인 비율로 '우리는 개를 싫어'라는 모습을 보여줘야 하거든요.

그래서 그 메시지는 어떤 정당의 메시지보다는 국민 전체의 메시지로 보장이 돼야 되는데, 한국의 경우는 전날 제가 사실 걱정하긴 했어요.

어 개령이 계속되는 거 아닌가라는 식으로.

그때는 상황이 달랐어요. 그때는 일단은 일부 군인들이 어떤 게임에 당한 거예요.

제가 그런 군인들을 만났는데 연락이 왔어요.

위에서 '우리 지금 군사 전환한다. 너네들이 빨리 그리러 가라'고 했어요.

아니면 광장으로 와라, 그 말을 들었던 젊은 군인들이 정해진 장소로 간 거예요.

왜냐면 위에서는 무슨 구사 작전이 있다고 하니까 그때도 아시다시피 한참 키에서 자살 폭탄 테러가 있었던 시절이었거든요.

근데 갑자기 에르도안 대통령이 군인들이 타고 있다고 봐요.

시민들이 여러 일어나고, 뭐야 되나 그 쿠테타를 막아라. 그 시민들도 군인들 밖에 나가나, 또 쿠테타 하려고 한 거 아니야 해서 밖에 나와 가지고 그 군인들을 이제 집단 폭행을 해 가지고, 때로는 끌고 잠수 시키고, 때로는 그런 식으로 수많은 군인이 그때 죽었어요.

여러분, 내가 민주주의를 지키려고 여기 있는 건데 도와주세요. 우리 민주주의를 지키자.

그러다가 개령 전파된 거예요. 지금 우리가 알게 됐는데 그 군인들은 그때 쿠테타 하려고 밖에 갔던 거 아니었고, 위에서 지시가 내려왔다는 거예요.

무슨 훈련한다, 무슨 연습한다, 무슨 작전한다, 밖에 나가라고.

그 이전에 개업을 선포해도 국민이 불만하지 않게끔 나라를 한번 좀 잠시라도 혼란에 빠지게 만들었어요.

그래서 국민 보기에는 어 그래 경영 손발 해야지.

군인들 봐봐, 지금 나라 욕망으로 만들려고 했는데 근데 한국에서는 그런 거 없었잖아요.

뭐 무슨 치한 문제가 없었고, 물론 다음에 이제 나왔던 진술들을 보니까 그러한 시도들이 없지 않아 있었는데 결론적으로는 같은 분위기가 아니니까 한국에서 국민이 납득이 안 된 거예요.

그 개엄 다가 경제적 다 기억은 말도 안 되자 생각 저 2015년 마지막 트키 간 거예요.

2015년 1년 이후에 그 사건이 더 났거든요.

1달러가 그때는 2.4, 2.3 정도였는데 지금 얼마인지 아세요?

한번 추측해 보세요. 305 넘어요. 15배 후퇴된 거예요.

15배 개엄 있는 지역에 누가 가서 왜 해외 투자를 해요? 왜 투자를 해요?

어차피 거기 개령이 있는데 위에 있는 사람이 법을 안 따른다는 의미예요.

개령이라는 건 뭐냐면 원래 국가는 어떤 절차 안에서 움직여 갔는데 그 절차가 이제 좀 잠시 탑타 있다는 거예요.

물론 이제 재해, 자연 재해 시기는 이해를 하겠는데, 아니면 완전히 이제 나라가 개판이 됐어.

길거리에서 이제 학생들 서로 운동을 하면서 돌을 던지고, 재료통을 던지고 뭐 난리인데, 그때 오케이 이해를 하겠는데 뜬금없이 선포했다는 거, 뭐냐면 나는 당분간 법을 따르지 않겠다는 얘기예요.

자, 그런데다가 해외 자금이 왜 들어가요? 왜냐면 해외 자금이 어디에다가 투자한다고 했을 때, 혹시나 문제가 생기면 나는 가서 법원에 신청해 가지고 나의 문제를 극복할 수가 있다, 해결할 수 있다는 그 생각으로 어디에다가 투자할 거 아니에요.

왜 개발도상국들 보시면 해외 투자를 잘 받는 국가들에서 그나마 민주주의 수치가 그나마 있고, 왜 민주주의 수치가 완전히 개판되고, 왜 법치주의 수치가 완전히 개판된 나라들이 내가 누구인지 투자를 안 해요.

투자를 했을 때 무슨 문제가 생길지 나오면 내가 그걸 해결해야 되는데, 무슨 제도화로 해결할 수 있을까 없을까?

특이하게 자국 회사들도 걱정을 하고 있어요.

같은 상황의 사람인데, 그야 이대로 내일 모레 갑자기 대통령이 와서 '야 너네 회사를 압수해.

그냥 인수해. 그럼 어쩌라고?' 할 수가 없잖아요, 이 상황이 개연성이 있죠.

이러는 거는 사람들이 다 까먹은 거예요. 개혁 때는 그냥 윗사람들이 '야, 너 이거 내 거야' 하면 그건 반박할 리가 없어요.

물론 이제 한국에서는 그 정도로 강력한 계엄령을 목표하지도 않고 이제 변명을 할 수가 있지만, 그거는 보장이 없어요.

왜냐면 국가 시스템이 잠시 멈춰 있는 상황이니까, 누구의 어떤 약속을 믿을 수가 있을까?

그 이후로부터 쭉쭉 내려갔고 아직도 내려가고 있어요.

저도 이제 개혁과 쿠데타를 걱정하는 사람으로서 저거도 100년간 교과서에 남을 일이에요.

이거 왜냐면 대통령이 나름 계획을 하셨던 것 같아요.

그리고 그 계획에 맞게 어느 정도 고급에서 자기 계획을 따를 만한 사람들도 잘 모집하신 것 같고 거기에 맞게 이제 배치하신 것 같은데 그럼에도 불구하고 안 됐잖아요.

왜 안 되는지 원래 돼야 되거든요. 이 정도로 하면 동남아나 아니면 남미 아니면 중동에서 이 정도로 준비하면 되거든요.

이 정도로 준비가 안 된 이유가 하나의 연구 질문으로 남을 거고 그리고 한국 사례가 공부 될 거예요.

그렇지 않으면 교과서에 남을 사건이에요. 이거는 진심으로 성공하지 못했던 이유가 최근에 와서 달라졌어요.

왜냐면 저 사건 보자마자 했던 생각하고 지금의 생각이 달라요. 중간에 이제 진술들이 나왔잖아요.

이렇게 뜬금없는 경험이라고 할게요. 왜냐면 진짜 갑자기 한국에서 지한 문제가 더 커졌는데 그때 개입하는 거하고 지금의 개인 좀 다르거든요 지금만 개인은 조금 더 가공적인 개인이에요 분위기를 개인 손팔 사람을 본인이 직접 만들어야 돼요 그래서 가공적인 개인데 가적인 개 하려고 하면 일단은 뭐가 필요해요 뭐가 이제 우리 대한민국 이런 이런 이러한 문제를 조하고 있는데 우리는 경험을 선포하면서 이런 문제로부터 벗어나겠다 이제 대통령의 첫 개엄령을 선포했을 때에 그 선포문을 보고 그거 안 받았어요 저는 그걸 보면 좀 약간 뭔가 좀 끌려야 되는데 아 그래 맞아 개인 필요했었어 그거 좀 없었고 뭐 물론 있을 수가 없죠 왜냐면 한국이란 나라는 아무리 뭐 국회에서 여약간의 갈등이 있다고 하더라도 나라 자체가 그래도 멀쩡하게 돌아가고 있어요 큰 문제가 없는데 그러면 모두는 안 그래도 내부적으로 있었어야 돼요 그래야지 구태 개령 기획을 했을 때 사람들이 거기에 거기에다가 어느 정도 종합 수준을 로 성실해야 밖에 안 세거든요 아무리 봐도 지금 이제 끝나고 보니까 왠지 대통령이 이걸 이제 계획했을 때 중간에 있는 사람들이 아마 배신당하는 거잖아, 배신당하니까 이 결과가 나온 거고 원했던 만큼이나 군인을 동원시키지 못하니까 결국 성공하지 못했잖아요.

그 어느 정도에 군인을 동원시켰어야 되거든요.

그만큼 군인이 동원되지 않은 이유는 중간에 신뢰가 없거나 아니면 소집하는 상황에서 과실이 있는 거예요.

설득력이 제일 큰 문제예요. 모집된 사람들이 일단은 설득해야 하고, 설득되고 난다면 끝까지 거기에 성실하게 가야 되는데, 그게 안 돼서 아마 근본적인 문제는 거기에 있는 거 아닌가.

한국인들의 민주주의 수치도 오케이, 오케이.

그렇긴 한데, 진짜 군대에서 핵심적인 역할을 충분히 해내야 가지고 그 군인들도 그 고위 군인들도 일정한 기간 안에서 충분히 자기 밑에 있는 군인들을 충분히 동원시킬 수 있는 설득력이 있었다면 좋았을 텐데.

선포됐을 텐데 이미 기획 단계에서 실패한 것 같아요. 기획을 했는데 누가 중간에 와서 왜 왠지 여기 경용 송팔 것 같은데라는 그거 빠져나오는 순간부터는 이미 실패한 거예요.

거기서부터 왜냐면 저는 군인들의 해트를 많이 읽었거든요.

구테타를 일으키는 군인들의 종교 급으로 이분들이 모임을 해가지고 암암리에 만나서, 거의 그 사람들은 우리가 이제 그분들 말로는 혁명인데 이걸 우리가 일으키면, 우리가 지금 빠져 있는 이 나쁜 거 다 사라질 거다.

이렇게 너무나 좀 약간 애국심 플러스 영웅 느낌 플러스들이 너무 좀 약간 설레고 그런 마음으로 보이거든요.

"이건 역사책에 남을 사건이에요" (f.알파고 시나씨 기자) [인사이트30]

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