층 인터뷰 시작합니다. 원래 오늘 저 경희대 서정건 교수님 모시고 미국 대선 분석하려고 했는데 여러분 아시는 것처럼 이란이 기어이 이스라엘을 그 또 수도 텔아비브 인근을 탄도 미사일 공격을 감행했습니다.

이란 외교부는 이스라엘이 더하지 않으면 아 우리도 여기서 멈추겠다는 입장을 내놨는데 이스라엘이 뭐 여기서 멈출 것 같지 않고요.

급하게 박현도 교수님 먼저 모셨습니다. 박 교수님 설명 듣고 이어서 경희대 서정건 교수님 모시겠습니다.

급하게 나오셔서 고맙 고맙습니다.

교수님. 예. 아이 뭐 이 상황이 정리가 돼야 저희가 좀 저 교수님 괴롭혀 드리는 걸 좀 멈출 텐데요.

과연 정리가 될까요? 그러니까요. 예, 정리가 될까요?

오늘 하실 말씀의 핵심인 것 같습니다. 지난 4월 공격과 다른 점이 있으면요.

네. 4월 공격과 굉장히 다른 점은요. 일단 4월 공격 때는 뭐 3일 전부터 관련국들에게 알려줬어요.

네. 근데 이번엔 불과 세 시간입니다.

그리고 미국과 러시아에는 알려줬다는 같고요.

그리고 4월 공격 때는 350개를 쏟아부었죠. 네. 어, 탄도 미사일, 순항 미사일 아, 그리고 드론까지 했어요.

예. 근데 이제 그 미사일 중에는 재래식 무기가 많았고, 이 이란에서 하는 얘기는 재래식 무기 대방출이었다.

그러니까 한번 맛을 봐라 이렇게 한 건데요. 이번에는 좀 신형 미사일을 좀 쐈습니다.

180 또는 181기라 그러는데, 뭐 닉 또는 슈퍼소닉 미사일이라고 얘기하는 걸 썼다고 지금 나오는데요.

정확네. 초음속. 그니까 뭔 사실은 탄도 미사일은 떨어지면서 마하 5 6의 속도가 나기 때문에 거의 다가 하이퍼소닉 슈퍼소닉인데요.

이란은 이제 그걸 가지고 얘기를 하고 있고, 뭐 샤하브 원투쓰리, 뭐 파타 파타 1이라고 얘기를 많이 하는데요.

어 어떤 게 정확하게 어디로 갔는지 모르겠습니다만 어 상당히 빨리 도달했다.

그니까 그 4월 그때는 쏜 다음에 그 미사일 발사체가 이스라엘까지 가는 데 시간이 걸렸잖아요.

이번에는 빠를 경우에 12분 만에 도착했다는 거죠. 네, 굉장히 빠른 겁니다.

네. 음. 4월 때는 그래서 서로 주고받고 명분이 바탕이 돼야 되니까 약속 때려냈다 그런 이야기 나왔었는데 이번 건 아닐까 피를 흘리기 위한 이번도 이란은 그냥 무기로 쏜 건 아니고요.

이란이 항상 하는 거는 제가 늘 말씀드리지만 이란은 항상 이유를 대고 거기에 합당한 설명을 하려고 노력을 해요.

그러니까 만약에 이란이 엄청나게 막강한 국가고 미국처럼 그런 나라면 그 사실 그 설명할 필요 없거든요.

근데 항상 우리가 왜 했는가를 설명을 하고 논리가 있는데 이번에 공격을 가만히 보니까 어 하산 나스랄라 죽였을 때 이스라엘이 썼던 전투기가 F-35하고 F-15.

네. 그 기지를 때렸어요. 피해 정도가 아랍권 언론들을 혹시 교수님 좀 확인된 게 있네.

그러니까 지금 뭐 지난 4월 1일 공격상 마찬가지로 미국과 이스라엘은 한 방도 제대로 맞은 거 없고 사람도 한 명 죽었는데 그 팔레스타인 사람이 죽었고 이렇게 얘기를 하고 있지만 이란 쪽에서 나오는 얘기를 보면은 적어도 뭐 F-35 20대가 파괴됐다네.

예, 뭐 F-15 파괴되고 그래서 제대로 된 복수를 했다고 하는데요.

어 이런 얘기 나올 때마다 양국에 물어보면은 항상 하는 얘기가 있죠.

상대가 확인해 주기 전에는 확인하지 않는다.

예, 그 전쟁에서는 항상 서로 거짓말을 많이 하거든요.

우크라이나나 러시아도 마찬가지. 예, 맞습니다. 그러니까 만약에 솔직히 그 이스라엘이 맞고도 아 우리 너무 많이 맞았다 이거 이거 맞았다 그러면 그것도 말도 안 되잖아요.

그러니까 거짓말하는 거고 이란도 뭐 솔직히 적중했을 수도 있고 안 했을 수도 있는데 그렇게 얘기하는 거 서로가 얘기를 하고 있기 때문에 아 정확하게 우리가 알 수는 없습니다.

네, 어쨌든 뭘 때리든 간에 지난 4월 공격 때는 어디였더라? 군부대 때리면서 또 그때도 명분이 있었는데 정확하게 이번에는 그러니까 저 헤즈볼라를 공습했다.

그 전투기들이 F-35나 이런 거가 그 공군 기지를 때렸다 이 말씀네.

그 공군 기지 그 정확히 말하면 어 그 네바팀 공군 기지와 하체림 공군 기지를 때렸는데, 네바팀은 F-35가 있는 곳이고 하체림은 F-15가 있는 곳이라 그럽니다.

그리고 텔아비브에 있는 모사드 관련된 기지를 때렸다고 얘기를 하고 있습니다.

물론 이스라엘은 우리는 뭐 맞은 적이 없다, 제대로 겨냥도 안 됐다.

그리고 왜 민간인 있는 지역에다 쏘냐고 사실은 이제 이스라엘이 그렇게 말할 개재가 못 되는 게 이스라엘이 가서 공격을 할 때 하마스 잡는다고 민간인 지역에다 폭탄을 떨어뜨리잖아요.

그러면 왜 민간인 지역에다 폭탄을 떨어뜨리냐 그러면 이스라엘 쪽 하는 얘기는 아, 하마스가 민간인 사이에 끼어 있으니까 어쩔 수 없이 떨릴 수밖에 없었고 거기에 불 어쩔 수 없는 희생했다고 얘기하잖아요.

그니까 이란도 마찬가지입니다. 이란 왜 그 민간인 지역에 있는 모사드를 때리냐?

모사드 이런 군사 기지들이 민간인 지역에 있으니까 예, 그래서 때린다 이거죠.

전쟁이란 게 늘 명분 싸움이니.

네. 이란 외교장관이 이스라엘이 그만하면 자기들도 여기까지 하겠대요.

근데 굳이 이런 말 물어보지도 않았는데 하는 거 보면 정말 이란 안 하고 싶, 뭐 할까.

이란은 사실은요. 그렇죠. 이스라엘이 원하는 그림을 그려주고 싶은 마음이 없죠.

그래서 확전을 안 하려고 노력을 해 왔고.

그런데 이번에 확전을 하려는 것도 아니고 우리는 보복한 거지 전쟁을 확전하려 그는 거 아니다라고 분명히 얘기했는데요.

어, 이란의 고민은 어디에 있냐면 페레스 대통령이 한 말에 있습니다.

페레스 대통령이 뭐라 그랬냐면 7월 30일에 어, 이란을 이란의 대통령 취임식의 경축 그 인사로 왔던 이스마엘 하니를 이스라엘이 죽였을 때 어 미국과 서방 국가들이 유럽 국가들이 야 이스라엘 보복하지 말아라 조만간 휴전이 될테니까네 그래서 참았다 이거죠 그런데 결국 휴전 되지 않고 미국과 서방은 우리에게 거짓말을 했다고 얘기를 했거든요 그러니까 이스마엘 하니가 죽었을 때 왜 이란이 보복 하지 않았느냐 역시 미국과 서방에에 회유가 있었다는 거죠 곧 전쟁 끝날테니까 그렇게 해줄테니까 그랬는데 결국 못 했고 그 이번에는 더 이상 미국 말을 믿을 수가 없는 거고 미국이 그 약속도 한 것도 아니고 그래서 공격을 한 거 같습니다네 뭐보다 헤즈볼라 헤즈볼라가 하마스 다 훨씬 강력한 조직 아닙니까 그 32년이 이끌어왔던 지랄라네 나스랄라네 지랄라 죽었으니까 이런 입장에서 뭐든 하나 해야 정말 오른팔이 날아간 거 아니에요.

뭐든 하나 확인해야 되는 상황이 그렇죠. 네.

뭐 그냥 조금 잠깐 뭐 아주 간단한 지식을 말씀드리면 사실은 나스랄라 하는 거보다 나스룰라가 맞는데 네네 이제 다들 나스랄라 하니까 나스랄라 나스룰라 같은 말입니다.

어떠신 면은 나스룰라로 나오기도 합니다.

네. 그런데 나스룰라가 어떤 사람이냐면요. 헤즈볼라가 어 열정에 가득 찬 전사들의 모임이긴 했지만 이게 조직적으로 잘 조직이 안 된 조직이었고 근데 92년에 지도자가 되면서 헤즈볼라를 지금의 헤즈볼라를 탄탄하게 만든 아주 건축가, 설계자.

그래서 그 나스랄라 힘이 아니었더라면 물론 이란이 도와줬기 때문에 가능했습니다만 나스랄라 그 조직력이나 열정이 아니었으면 헤즈볼라 없는데 그런 헤즈볼라의 지도자 나스랄라니까 이스라엘은 뭔가를 하지 않을 수 없는 상태고 저는 그래도 계속 그런 얘기를 했습니다.

그래도 보복을 하지 않는 게 이란이 이기는 거다.

그래 사실은 이란이 가만히 있어도 이스라엘이 계속 건드릴 텐데 그래도 어떻게 해야 되느냐 했을 때 저는 그래도 이하은 대선 때까지는 참아야지 더 승리를 확실하게 할 수 있다고 얘기를 했거든요.

근데 결국에는 이거는 도저히 참을 수가 없었던 거 같습니다.

네. 그럼에도 불구하고 어쨌든 이제 탄도 미사일 발사했고 규모도 훨씬 커졌지만 분명 그 맥락을 보면 행간을 보면 이제 제발 그만하자.

더 할 필요 없지 않느냐. 그러나 이스라엘이 어떤 나라입니까? 반드시 보복하죠.

예. 수일 내에 어 항상 이제 서로 얘기하는 거 있죠. 우리가 원하는 시간에 우리가 원하는 방식으로 공격을 하겠다.

그러는데 지금 제 이게 걱정이 되는 게 뭐냐면 이란의 수위가 4월보다 높았어요.

그러면 이스라엘도 당연히 높습니다.

당연히 높고 그다음에 이스라엘이 만지작거리는 아직까지는 지금 걱정스럽습니다.

당연히 군부대를 때리는 거는 그럴 거라고 생각을 하는데 지금 이스라엘 쪽에서 나오는 이야기가 타격의 대상이 석유 시설, 네.

그리고 핵시설 얘기하고 있거든요. 핵시설은 좀 부담스러울 모르겠지만 석유 시설은 할 가능성이 커요.

근데 왜 석유 시설을 하냐면 이쪽 보도에 보면 이번에 이란이 때린 것 중에서 아슈켈론에 있는 가스 시설이 포함되어 있거든요.

네. 그게 만약에 맞다면, 만약에 이스라엘이 가스 시설이 타격을 받았다면 그러면 이스라엘도 이란의 석유 시설을 노릴 수밖에 없죠.

자, 그러면 이스라엘이 이란의 석유 시설을 노리면 이건 유가는 어떡하죠?

예, 걱정입니다. 그게 제일 걱정입니다.

지금 현재로서는 거기까지는 갈 것. 어쨌든 네타냐후가 여기서 멈출 것 같진 않고.

맞았단 말이에요. 맞기 전에도 이렇게 많이 여기저기 때렸는데 이번에 맞았단 말이에요.

예. 그러니까 석유 시설 얘기도 나오고요.

또 암살 얘기도 나와요. 예, 어떤 중요한 인사들을 암살하는 나스랄라 처럼 그런 식으로 하는 것도 나오고 그러니까 이스라엘이 어떤 식으로 보복을 할지 모르겠는데 이스라엘이 지금 캐비닛에서 결정을 하지 않고 있는 이유는 미국과 지금 조율 중이라 그러거든요.

그러니까 미국이 얼마만큼 이스라엘을 다독거릴 수 있느냐, 이스라엘이 하는 걸 막을 수 있느냐가 모르겠습니다.

그러니까 이스라엘은 지금 미국과 이야기를 하면서 공격을 하는데 어, 10월 2일부터 4일까지 이스라엘의 명절이에요.

설날입니다. 네. 그러니까 2일부터 4일 사이에 그걸 할지 아니면 이거를 잠깐 숨을 고르고 4일 지나서 이번 주말쯤에 할지, 주말에 할지 그건 잘 모르겠습니다만은 반드시 공격을 할 거라고 저는 봅니다.

그래서 네타냐후의 마지막 그림은 뭡니까?

마지막 그림이요? 어, 네타냐후가 그리는 꿈꾸는 중동이 있죠.

이번에 유엔 연설에서 명확하게 보여줬는데요. 유엔 연설에서 지도를 두 개를 가지고 나왔습니다.

지도 하나는 축복의 지도, 또 하나는 저주의 지도라고 했습니다.

축복의 지도는 이스라엘이 아랍 국가들과 무역로를 만들어서 세계 무역의, 세계 통상에 중요한 역할을 하는, 네, 그러한 중동을 중동을 얘기를 했고요.

또 하나의 저주의 지도는 이란이 여전히 중동 지역의 세력을 형성하면서 중동뿐만 아니라 전 세계를 위험하게 만드는 그러한 중동 지도를 가지고 나왔어요.

어떤 지도를 원하냐 이거죠. 축복의 지도로 가야 된다.

자기가 하는 건 축복의 지도다. 얘기를 하고 있으면서 이란을 이란의 문제점을 얘기를 했죠.

궁극적으로 어떻게 하겠다는 겁니까?

이란에 대해서 이란이라는 거대 국가에 대해서 시아파의 맹주이면서 네 번째가 다섯 번째 국이고.

네, 저는 늘 하는 얘기가 있는데요. 2018년에 네타냐후 총리가 미국의 폭스 뉴스와 인터뷰에서, 폭스뉴스 인터뷰하는 사람이 도대체 이스라엘의 가장 위협적인 존재는 뭐냐 그랬더니 네타냐후 총리가 그 세계를 물어봐라.

세 개를 물어보라 그랬어요. 한 개가 아니라 그랬니? 그럼 그 세 개가 뭐냐 그랬더니 네타냐후 총리가 하는 말이 이란, 이란이 그랬어요.

그러니까 이란이 이란의 지금 현 정권 교체를 바라는 겁니다.

그래서 이번 이슬람 정권을 무너뜨리고 결국에는 이란이 저 새로운 이스라엘이 생각하는 새로운 중동 질서에 들어올 수 있는 나라가 되기를 바라는 거고요.

그래서 네타냐후가 원하는 건 새로운 중동 질서, 그 새로운 중동 질서를 비판하고 계속적으로 강력하게 비판했던 사람이 하산 나스랄라.

하산 나스랄라. 이스라엘의 그러한 중동은 허무맹랑한 거라고 계속 반박을 했었죠.

그러니까 네타냐후는 계속 새로운 중동을 꿈을 꾸고 있습니다.

어, 푸틴이 우크라이나의 일부 영토, 과거 러시아 땅이었던 일부 영토를 합병하고 우크라이나 정권을 바꾸고 그래서 친러 국가로 만든다는 전쟁 목표는 충분히 이해도 되고 뭐 현실 가능성이 있다고 보는데 지금 교수님 말씀 그게 현실 가능성이 있냐는 거죠.

이란이라는 나라가 과연 아, 정권 교체는 쉽지는 않죠. 그래서 이거를 제가 그 중간쯤에 있는 입장이 아랍 국가들의 입장이에요.

아랍 국가들은 이란의 정권 교체를 포기했습니다.

그 정권 교체를 포기하는데 아랍 국가들도 이란이 어 대리 조직을 운영하면서 중동 질서를 좀 복잡하게 하는 거보다는 좀 정상 국가가 됐으면 좋겠다.

정상 국가가 돼서 우리랑 같이 걸어가자.

이게 지금 아랍 국가들이 생각하고 있는 이란이거든요. 그래서 사실은 그동안 이란이 조용했던 이유 중에 하나가 아랍 국가들의 노력도 컸어요.

새로운 중동을 꿈꾸고 있는 네타냐후…중동 확전 위기 절정 f. 서강대학교 박현도 교수 [심층인터뷰]

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