어, 진짜 중요하고 급한 일은 빨간색, 그다음에 급하지 않지만 중요한 것은 나무 심는다, 불심도 느끼고, 녹색으로 그 안에 중요한 애들은 파란색으로 다 처리했어.

미룰 일들, 그다음에 마지막으로 검은색으로 이제 뭐 이도 저도 아닌 일들을 표시를 하는데, 그렇게 해서 표시를 해보면 진짜로 해야 될 게 이제 보이기 시작해요.

아, 요것들을 먼저 처리를 해야겠구나. 그러면 사람의 머리가 한 번에 두세 개밖에 생각을 못 해요.

작업 기억이 동시에 처리할 수 있는 일의 개수인 그다음에 쓰는 만큼인데, 사고가 확장이 되는 거거든요.

그래서 종이는 크면 클수록 좋아요. 근데 우리가 그렇다고 전지에다가 메모를 하고 할 수는 없잖아요.

그러니까 패드를 마치 전지에 쓰듯이 저 편하게 질문을 드리겠습니다.

첫 번째로 시간 관리랑 정리 기록에 대해서 변호사님 질문을 드리려고 하는데요.

변호사님께서 변호사, 유튜버, 작가 등 다양한 분야에서 지금 활동을 하고 계신데, 아마 제가 평범한 직장인으로서 궁금한 점이 있다면 시간 관리 그리고 업무 스케줄도 일정을 정리하실 때 사용하시는 어플이나 앱이 따로 있으신지 말씀해주시면 감사하겠습니다.

원래 이게 요런 거는요 엄청 뭔가 테크니컬하고 이쁜 거 쓸 수 있어요.

그래서 그런 걸 보면 이제 프레임워크라고 하는데 저는 기본적으로 그런 프레임워크를 쓰는데도 굉장히 많은 에너지가 소모된다고 생각해서 진짜 단순한 걸 쓰려고 노력하고, 그래서 저는 새로운 툴을 어떻게 쓰냐 보다는 기존에 있는 툴을 나한테 어떻게 바꿀 수 있을지 고민을 조금 많이 하는 편입니다.

그래서 저는 구글 캘린더를 일단 쓰고 있고, 그다 핸드폰에 어플 연동해서 그거 하나랑, 그다음에 카톡과의 대화 그걸 통해서 제 캘린더를 정리하는 그 정도인 것 같아요.

그러니까 모든 사실 업무는 구글 캘린더 하나로 다 끝내고, 그 시간 관리는 사실 구글 캘린더만 잘 쓸 수 있어도 별로 어렵지도 않아요.

그거로도 시간 관리 다 할 수 있고 추가적으로 만약에 나는 어떤 프레임워크를 잘 쓰고 싶고 보충하고 싶다고 하면 로이라고 했어요.

거기 가면 프레임워크 만들기 외연도 이제 2025년이 곧 시작되잖아요.

이때 계획 세울 때 예를 들어서 차장님 같은 경우는 새로 뭘 하고 싶으신지 아니면 뭘 해야 될지 이런 것들이 내가 순간적으로 떠오르는 2, 3초 내의 생각들이 부족할 수가 있거든요.

그래서 이때는 만다라트 하는 연관 기법 이런 걸 씁니다. 네모 가운데다가 2025년에 하고 싶은 일이라고 해서 나머지 아홉 칸을 채워 본다든지 여덟 칸인 이런 식으로 강제로 나에게 퀴즈를 내서 문제를 한번 풀어보는 느낌으로 채우는 거죠.

그렇게 해서 일단은 사고를 한번 쭉 막화하고요. 저는 구글 캘린더를 쓰든 뭘 하든 그때그때 맞는 툴이 있지만 보통 종이에 많이 해요.

저는 그냥 복사기 용지 있잖아요. 들고 와서 거기다가 하고 싶은 일을 일단 싹 다 적어요. 마인드 스토밍을 해서 일단 하고 싶은 일을 일단 싹 다 적어요.

마인드 스토밍을 해서 다 적고, 뭐가 더 중요하고 언제 할 건지 그다음에 단계를 무조건 나누는 편입니다.

첫 번째 단계는 머릿속에 떠오르는 할 것들을 다 정리하는 거고, 2025년이 아니면 2025년 1월이 이번 주든 아니면 이번 시간이든, 그래서 구체적인 질문을 나한테 딱 주고 할 것들을 먼저 추출하는 게 중요하고, 두 번째는 우선순위입니다.

우선순위 중에서 현재 내가 이거를 안 하면 굶어 죽는 것들이 있잖아요.

뭔가 치명적인 문제가 생기는 것들, 그런 것들을 가장 먼저 중요한 것들 중에서 처리를 하고, 그다음 두 번째로는 뭔가 안 해도 될 것 같은 이런 것들은 맡겨요.

내가 직접 하지 않아도 되는 것들 있잖아요.

시스템 속에 넘겨도 되는 일들, 이런 것들을 위해서 자꾸 조직을 만드는 거고, 그다음에 뭔가 중요하긴 해요, 근데 급박하지 않은 일들이 있어요.

이런 일들을 저는 이제 우선순위를 되게 더 높게 봅니다.

급한 일보다 급하지 않지만 중요한 일들을 먼저 처리를 합니다.

해 줘야 이게 순이에요 그래서 요런 일들을 우선순위를 부여해 보는 거죠 뭐 색깔로 칠하도록 디스크 그다음에 고시생 때부터 저는 안 중요한 애들은 파란색으로 다 처리했어요 미룰 일들 누군가 남이 해줬으면 좋겠는 일들 이런 거 있잖아요 그다음에 마지막 검은색으로 이제 뭐 이도 저도 아닌 일들을 표시를 하는데 그렇게 해서 목록에 이렇게 쭉 표시를 해 보면 진짜로 해야 될 게 이제 보이기 시작해요 아 요것들을 먼저 처리를 해야겠구나 그러면 이때부터 약간 씨름을 해 보는 거죠 머릿속으로 이 사람이 그런 게 있어요 대략적으로 판단하는 어떤 안 좋은 습성이 있어요 인류의 호모 사피엔스의 역사가 30만 년 정도 되거든요 자연 속에 살면서 우리는 어떤 습성을 갖고 지내게 됐냐면 기존에 살던 방식대로 살아도 문제가 없으면 그대로 살자 프레젠트 코어 바이러스라 그러는데 현재 이제 환상 유지 편이라 그러는데 이것 중에 하나가 기존에 내가 뭔가 어떤 계획을 세우든 일을 할 때 한두 시간이면 됐지, 또 두 시간으로 대충 세우는 거예요.

근데 사실은 내가 그동안 숙련이 됐을 수도 있고 지칠 수도 있고, 그다음에 그걸 오후 2시에 밥 먹고 바로 한다고 생각해 보세요.

그럼 구체적인 걸 상상하면서 언제 할지를 배치하는 게 되게 중요한 것 같아요. 배치할 때도 아까 말씀드린 것처럼, 급박하지 않은 중요하지 않은 일보다 중요한 일은 먼저 우선적으로 배치해 주는 거죠.

그래서 그런 일들을 먼저 딱 배치해 주고, 마지막에 아까 말씀드린 남한테 맡기거나 맡길 사람이 없으면 내가 직접해야 되지만, 그때는 좀 효율성이 떨어진 나예요.

파워가 떨어진 나인 내가 나중에 한 번 모아서 딱 처리하는 게 좋아요.

저 같은 경우는 어디에 회신하거나 아니면 뭔가 이렇게 답장을 주는 일 같은 것들 있잖아요.

아니면 내부적으로 컨펌 하거나 이런 일들을 모아 가지고 한 번에 처리하거나 잡히고 그다음에 여기까지 하고 어떻게 하냐면 한 번 더 계획으로 돌아가요.

그래서 이 과정을 두 번이고 세 번이고 네 번이고 자꾸 반복하다 보면 피드백이 생겨요.

자기 머릿속으로 아, 이거는 어디에 배치를 해야겠다 생각해 보니 이거도 중요하죠.

이런 식으로 하면 좋습니다. 그리고 가장 중요한 거는 저는 완성된 모습을 생각해 봐요.

내가 꿈꾸는 미래를 가지고 예를 들어가지고 제가 올해가 지나고 나면, 예를 들어서 2025년이 딱 지났을 때 12월 31일에 뭘 하고 싶냐면 입문학이라는 걸 주제로 방송에 출연해 보고 싶거든요.

그게 사적인 방송일 수도 있고 공적인 방송일 수도 있지만, 그러려면 해야 될 게 나오잖아요.

방송에 출연하려면 어느 정도의 성과를 갖고 있어야 되고, 책은 어느 정도 읽었거나 썼어야 되고, 유튜브에 뭐 올렸다는 칼럼을 썼다던가.

이런 게 있어야 되잖아요. 그걸 대략적으로 계산해서, 그러면 두 달에 한 번 이거 하면 되겠다.

이런 식으로 전체적으로 보고, 그럼 오늘 해야 될 게 나와요.

그래서 우리가 전반적인 어떤 계획을 세우고 시간 관리할 때 어떤 툴을 쓰냐고 물어보셨지만, 이 전체적인 사고 정리가 돼야 쓸 수 있는 게 정해지는 거죠.

근데 가장 좋은 툴은 종이 한 장, 구글 캘린더라고 말씀드리고 싶어요.

어디서 뭐 장님들이 회의나 얘기를 나눌 때 패드를 많이 사용하시는 걸 보는데, 여사님께서 패드를 사용하신 모습을 봤는데, 님께서 공부하시거나 내용을 정리하실 때 따로 쓰는 노트나 필기 앱이 있는지 궁금합니다.

저는 기본 앱 밖에 쓰지 않습니다.

왜냐하면 이게 새로운 걸 익히는 것도 힘들고, 그다음에 그 기능으로 충분하거든요.

우리가 메모 기능은 뭐만 있으면 되냐면, 써진다는 거 하나, 당연한 거고, 두 번째 무한대로 늘어날 수 있다는 게 되게 중요해요.

근데 우리 전에 이제 아이패드를 쓰다 보면 아이패드는 내리면 내릴수록 계속 밑으로 내용이 생겨요.

우리 사람의 머리가 한 번에 두세 개밖에 생각을 못 해요.

작업을 동시에 처리할 수 있는 일의 개수인 근데 이 종이에다가 쓰고, 그럼 패드에 쓰고, 그다음에 쓰는 만큼 내 사고가 확장이 되는 거거든요.

그러니까 패드를 마치 전지에 쓰듯이 저서 기본 어플만 갖고 쓴다 이런 말씀을 드리고 싶습니다.

저는 막 화려한 어플을 잘 쓰질 않아요. 그런 어플들은 이쁘긴 한데 꾸미고 이러면 뭔가 기분은 좋지만, 진짜 효율적인 것은 적게 에너지를 쓸 수 있는 플래너들이에요.

내가 오히려 사고와 상의 절차를 잘 다듬는 게 저는 더 중요한 것 같습니다.

도구는 부차적 문제 같아요. 다음 질문 드리겠습니다.

일정을 정리하고 공부한 내용을 정리할 때 저 같은 경우 너무 깔끔하게 정리하려고 강박적으로 시간을 많이 소유하는 편이거든요.

그렇게 하다 보니까 중간에 쓰다 보면 지치게 돼서 나중에는 또 안 쓰게 되고 정리에 대한 기준을 정하고 싶은데 변호사님의 조언을 구하고 싶습니다.

완벽주의를 가지신 분들은 특징이 있습니다. 저는 개인적으로 저도 그런데 무슨 생각이냐면 완벽하게 진짜 성공을 만들어 보지 않았거나 진짜 완벽하게 진짜 실패를 안 해봤고 둘 중 하나인 것 같아요.

그러니까 완벽하게 성공을 계속해 온 사람도 그 완벽주의를 고수하고요.

그다음 완벽하게 실패를 안 해본 분도 완벽주의를 고수해요.

근데 그 중간에 있는 분들 같은 경우는 그래서 저는 극단의 경험을 하라고 권장을 해 드리는데 완벽하게 해서 내가 할 수 있는 것보다 조금 더 높은 수준, 난이도 높은 게 있잖아요.

이 태스크가 클리어되는지 한번 볼 필요가 있어요. 만약에 된다면 내 방식이 잘못된 게 아니에요.

강박이 있어도 좋은 거죠. 오히려 내가 만족감도 높고 효율도 나오는 거니까 근데 만약에 그걸 시도했는데 결과가 안 좋고 계속 안 좋게 된다면 그때는 방식을 바꿔야 되고 그 사람이 뭔가 누가 얘기를 해주지 않아도, 야 뜨거운 거 만져봐, 빨리 만져봐.

끄는 뭐라면 냄비 만져봐. 다시 손 안 되겠죠?

그런 것처럼 내가 이 방식으로 다 큰일 나겠는데, 인생에 위기가 생기겠다.

직접 체험을 해보자는 바뀌지 않는 거 같아요. 저는 개인적으로 그래서 저는 완벽하면 더 완벽하게 해보고, 그게 아닐 때는 내가 결과가 안 났을 때 그때는 어떻게 버리고, 어떻게 절충할지.

그래서 우리가 종이에 써 보는 게 되게 중요합니다.

써 보고, 이 귀인이라 그러는데 과연 결과에 영향을 미치는 요인이 뭔지 분석을 좀 해 봐야 돼요.

이래서 동그라미를 써요 여기다가.

동그라미 결과, 예를 들어서 업무를 빨리 잘 처리했으면 여기, 여기 많은 요소들이 있겠죠.

대충 썼을 때, 그다음 진짜 정갈하게 썼을 때 뭐 정리를 잘했을 때 이렇게 보면 정말 얘가 결과로 연결되는지 한번 테스트해 볼 필요가 있어요.

대충 써도 결과는 나오거든요. 그러면 사실 나는 깔끔하게 정리한다는 건 다른 욕구 충족을 위한 것일 수도 있어요.

다른 욕구, 나의 심미적인 뭔가라는.

그래서 그럼 얘는 다른 행동으로도 충족이 될 수가 있거든요.

내가 예를 들어서 책을 뭐 줄을 끄면서 본다든지, 꼭 업무를 그렇게 할 필요는 없다든지.

그래서 사람들이 내 최종적인 욕구 충족시키고 싶은 욕구란 행동을 쭉 한번 적어보고, 이렇게 한번 사다리 극기를 한번 해 보면 내가 뭘 해야 될지 조금 더 잘 보여요.

저 같은 경우는 이제 기본적으로 책에다 줄을 자르고 끄면서 읽거든요.

미적인 감각이 있는데, 요즘에는 그냥 볼펜으로 그냥 써요.

왜냐하면 도저히 이제 시간 내서 그 움직이는 차 안에서 주로 책을 읽으니까 그걸 자르고 줄을 끌 수 없어요.

멈출 때만 줄을 그어야 되잖아요.

그러다 보니까 그냥 하고 이 책을 다시 사는 한이 있더라도 제 원래 습관과 너무 안 맞는데 그래도 그렇게 하니까 책을 보게 되고 내용을 이해하게 되고 강의를 만들 수 있게 되고 이런 식으로 되더라고요.

그래서 저도 어 그걸 좀 추천을 드리고 싶어요.

극단적으로 나의 최고 장점이 어느 정도 한계를 갖고 있는지 밀어붙여 본다.

극단적으로 해보라 이렇게 말씀드리고 싶습니다.

질문으로는 긴급하지만 중요하지 않은 일정과 중요하지만 긴급하지 않은 일정이 겹쳤을 때 변호사님께 일을 어떻게 조절하시는지 저 같은 경우는 일단 대신 처리해 줄 수 있는 사람이 있는지를 빨리 찾아봐요.

그렇게 해 가지고 만약에 저희 이제 회사잖아요. 회사에 직원분들이 계시기 때문에 우리 메신저로 얘기를 해 보는 거죠.

저는 옛날하고 기준이 달라진 게 옛날에 사람을 못 믿었어요.

나만큼 할 수 있을까? 이게 어 제가 뛰어난 사람이 일하는 게 아니라 저는 저만의 기준들을 많이 가지고 살거든요.

근데 어느 순간 알게 된 게 그렇게 살면 많은 일을 할 수가 없고, 저 쓰러질 수밖에 없다.

건강도 얼마 전 되게 안 좋아졌었는데, 그래서 요즘에는 믿고 맡겨요.

이런 신뢰 속에서 사람의 실력이 성장하고 발전하더라도, 그래서 제가 우리 팀원 분들한테 자꾸 이제 뭐 해줄 수 있냐 물어볼 때, 요즘에는 양심의 가치를 별로 안 느끼는 게, 아 내가 이 사람이 나만큼 할 수 있다고 느끼기 때문에 부탁하는 거다라는 생각을 갖고, 실제 그런 일들을 많이 맡기고 있고 만약에 그런 분이 존재하지 않거나 그런 상황이 아닐 땐 제가 하죠.

제가 지금 지금도 최근에 같이 일하던 분들과 다 결별하고, 북클럽 혼자 하면서 오늘 팀장님도 도와주시고, 차장님도 도와주시지만, 많은 일들을 중요한 것들을 제가 혼자 처리를 하고 있거든요.

그 속에서는 시간 분배가 되게 중요해요.

중요하지만 급하지 않은 일들을 먼저 합니다. 역에 시간을 먼저 쏟아주고 이후에 급하지만 중요하지 않은 일들이 있잖아요, 이런 것들을 시간을 모아서 대신 빠뜨리면 큰일나요.

체크를 하루하루 다 해야 해요, 입금 확인이라는 명단 대조 아는지, 이런 것은 딱 자기 전에 한 20분 정도 해야 해요.

그래서 제가 보통 보면 막 새벽에 그 메신저를 남겨 놓는 이유가 그때 딱 끝내고 자는 거예요.

왜냐면 그 에너지로 하든 낮에 하든 엄청나게 좋은 에너지로 하든 결과는 똑같거든요.

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