상상은 현실이 되고 현실은 상상이 됩니다. 진리와 모순이 얽힌 세계에서 우리는 어디로 가고 있을까요?

철학과 학생들이 들려주는 책 이야기 지금 시작합니다.

>> 안녕하세요. >> 안녕하세요. >> 저는 차준한이고요.

>> 저는 박지민입니다. >> 네. 지민 씨 이제 날씨가 좀 쌀쌀해졌죠?

제가 요즘 러닝을 하는데 러닝하기에는 진짜 정말 딱 좋은 날씨인 거 같습니다.

>> 네. >> 어, 근데 다음 주부터 좀 더 추워진다고 하더라고요.

>> 네. 지금도 쌀쌀한데 아마 이 영상이 올라갈 때쯤이면 뭔가 진짜 추워져 있을 것 같아요.

>> 그러겠네요. >> 아니, 저는 가을 날씨를 좀 즐기려고 했는데 가을 즐길 새도 없이 뭔가 벌써 가버린 거 같은 느낌.

그러니까 이게 원래 가을 하면은 트렌치 코트도 좀 입어주고 해야 되는데 이게 너무 갑자기 추워지니까 바로 패딩을 입어야 될 것 같은 그런 느낌이긴 합니다.

뭐 지민 씨도 패딩 하나 살 거라고 하시지 않았습니까?

네. 아 저는 패딩을 사고 싶은데 아 준환 씨도 코트 뭐 이런 걸로 버틸 날씨가 아니라 패딩 입으셔야죠.

저 올드 코어여 가지고 예. 아니 여름 멋쟁이 쪄 죽고 겨울 멋쟁이 얼어 죽는다지만 이거 준환 진짜 죽습니다.

아 근데 지민 씨가 잘 모르시는 거 같은데 요즘은 코트도 막 캐시미어 이렇게 해가지고 따뜻하게 잘 나와서 코트 어떠세요, 이번?

아네 뭐 늘 환영이 뭐 쇼핑 한번 같이 가실까요?

어 좋습니다. 아니 뭐 옷 쇼핑도 좋고 저기 책 쇼핑도 한번 가야죠.

음 음. 안 그래도 제가 말씀드리려 했는데 제가 아는 그 신촌에 아는 책방이 한 군데 있거든요.

>> 근데 제가 혼자 가려고 갔었는데 그때 뭐 개인 사정으로 인해서 임시 휴무라고 하셔 가지고 못 갔었는데 시간이 맞으면은 거기 같이 가보는 것도 좋을 것 같습니다.

>> 네, 좋습니다. 그럼 지난화에 이어서 혼모노 이야기를 해 볼까요?

어, 좋아요. 오늘은 이제 혼모노 1화에 이어서 2화거든요. 그래서 책 소개랑 책방 소개는 좀 생략하도록 하고요.

1화 내용이 좀 궁금하시다면 여기 저희가 링크 걸어 둘 테니까 가셔서 한번 봐 주시면 또 감사할 것 같습니다.

이번 화의 첫 번째 에피소드이자 혼모노의 네 번째 에피소드인 9회 집 가동 98번지 준환 씨가 한번 소개해 주시죠.

>> 네, 알겠습니다. 어, 이 에피소드에는 건축 교수 여재화와 그의 제자 구보승이 등장합니다.

여재화는 출세에 대한 욕심에 국가 기밀 사업을 맡았고 이를 보조할 인물로 제자 구보승을 선택하는데요.

구보승은 눈에 띄지 않는 제자였고 욕심도 없어 보였기 때문이었죠.

그러나 여제와의 예상과 다르게 구보승은 점점 의욕적으로 바뀌었고 어느새인가 흑화했다고 느낄 정도로 작업에 진심을 다합니다.

여제화는 사람을 위하는 건물을 항상 강조했지만 이 말이 구보승에게는 다르게 받아들여진 듯했죠.

설계 중인 그 건물은 취조를 위한 건물이었고 구보승은 그 의도를 철저히 따라 가장 완벽한 취조실로 설계를 합니다.

모두들 그 건물이 여제화가 지은 것이라고 알고 있지만 여제화는 구보승을 건물의 설계자로 등록했습니다.

그곳이 인간을 위한 공간이라는 것을 인정하지 못한 마지막 양심이었죠.

아, 저는 이 에피소드가 좀 찝찝하기도 하고 약간 소름 끼치기도 하고 그래서 악이란 무엇인가에 대해서 좀 생각하게 되는 그런 에피소드였던 거 같아요.

맞아요. 저도 이 두 캐릭터가 좀 닮은 듯한 부분 때문에 좀 더 재밌게 읽었던 것 같긴 하거든요.

인간을 위한 건축물이 어떻게 보면 정말 인간을 위한 것처럼 보이기도 하고 또 인간을 위하지 않는 것처럼 보이기도 하잖아요, 작품에서는.

그래서 한 물음에 두 가지 시각이 공존할 수 있다는 게 좀 재밌고 좋은 포인트였다고 생각을 합니다.

네. 이 건물이 정부에 반하는 사람들을 취조하기 위한 고문실인 것을 알고 있었지만 스승 여지아는 출세에 대한 욕구로, 구보승은 자신에게 주어진 일은 최선을 다하자는 마인드로 열심히 하게 됩니다.

약간 구보승이 최선을 다하는 모습에서 소름 끼치는 부분이 좀 있었던 것 같아요.

여지아는 그냥 평범하게 약간 진짜 건물을 설계하는 것처럼 방은 몇 개고 계단은 위험하지 않게 어떻게 하고 이런 식으로 설계를 했는데 구보승은 조금 달랐죠.

맞아요. 여기서 구보승은 피도 눈물도 없는 모습을 보여줬습니다. 어, 내용은 책에 잘 설명되어 있긴 한데요.

계단을 나선형으로 설계하고 방의 배치나 채광창을 모두 인간이 가장 고통스러운 구조로 설계를 했죠.

어, 일반적인 시각으로는 상상조차 할 수 없기 때문에 스승인 여지아도 어떻게 되게 왜 그렇게 설계했는지 물어볼 정도였습니다.

어, 그런 극악무도한 설계였지만 구보승은 이것이 인간을 위한 건축이라고 생각을 했던 거죠.

인간 입장에서는 가장 고통스러운 건물을 설계한 거긴 하지만 그렇게 생각했죠.

구보승은. 그런데 여지아는 구보승이 처음에 창을 냈다고 했을 때 '아 그렇지.

사람이 생활하는 공간에 작은 창은 있어야지'라고 생각했었는데 조그만 채광창이 아주 약간의 희망을 주어 사람들을 더 고통스럽게 한다는 구보승의 의도를 듣고는 끔찍한 생각이다라고 표현을 했습니다.

어떻게 보면 구보승은 자신의 할 일을 완벽하게 수행했다고 볼 수도 있는 거죠.

제 생각 그러니까 어떤 시각에서는 구보 씨가 피도 눈물도 없는 사람이다라고 볼 수도 있지만 그 반면 또 다른 시각에서는 그저 자기가 맡은 일을 아주 잘 열심히 하는 사람이라고도 볼 수도 있을 것 같거든요.

>> 네. 저는 여기서 악의 평범성에 대해서 이야기해 보고 싶은데요.

혹시 예루살렘의 아이히만 읽어 보셨나요?

>> 어, 그 책을 읽어 보진 않았는데 악의 평범성에 대한 내용은 대충 알고 있긴 하는데 한번 설명해 주실래요?

>> 네. 짧게 요약하자면 나치에서 유대인 학살을 주도한 아이히만을 이스라엘이 체포해서 재판을 하는 내용인데요.

처음에 이스라엘은 유대인을 학살한 아이히만이 엄청나게 사악하고 괴물 같은 사람이라고 생각을 했습니다.

그런데 막상 그를 잡고 보니 유대인을 학살하라는 상부의 명령을 아주 잘 따른 평범한 사람일 뿐이었죠.

처음에 생각했던 괴물은 없었습니다.

아이히만은 유대인을 더 많이 학살하기 위해 철도 시스템을 효율적으로 개편하는 등의 임무를 수행했습니다.

그저 자신에게 주어진 일을 성실하게 해낸 평범한 중간 관리자 그 이상도 그 이하도 아니었습니다.

음. 약간 작품에 빗대어보자면 구버가 좀 비슷한 면이 좀 있는 것 같기는 하네요.

네, 맞습니다. 그래서 한나 아렌트는 아이만을 통해 진정한 악은 괴물 같은 존재가 아니라 자신의 행동을 성찰하지 않는 평범한 사람에게서 비롯된다는 사실을 보여주고 싶었던 것이죠.

철저히 시스템 속의 구성원으로서 스스로 생각하지 않고 명령에 복종하며 일상을 살아가는 인간이 오히려 더 큰 악을 만들어 낼 수 있다.

이 개념이 악의 평범성이군요. 어, 사실 저는 구보승이 과연 잘못한 게 있나라는 생각을 좀 했었거든요.

그냥 교수님이 시켜서 한 거 아니냐라고 생각했었는데 지민 씨가 얘기해 주신 악의 평범성 얘기를 들으니까 오히려 이런 상황에서 더 큰 악이 나올 수 있겠구나라는 생각이 좀 들었습니다.

어, 그가 잘못이 없다고 말할 거라면 애초에 이 건물이 지조실이라는 걸 들었을 때 거절을 했어야 하는 거겠죠.

근데 그때 거절했어야 구보승의 잘못이 없다라고 깔끔하게 말할 수 있었을 것 같습니다.

그러니까 이게 남이 시켰다고 해서 자신의 책임이 없는 게 아니니까 좀 더 자신의 행동을 돌아보면서 그렇게 살면 좋을 것 같습니다.

근데 그렇다고 준환 씨 이게 남이 시키는 일이라고 해서 다 거절하고 책임 안 지려고 그러시면 안 됩니다.

그렇지 않죠. 네. 여기까지 구회집 가로 1동 98번지 에피소드였습니다.

다음 에피소드는 이제 우호적 감정이라는 에피소드인데요.

이번 에피소드는 어 지민 씨가 소개해 주세요.

네. 네. 이 에피소드는 한 스타트업 회사에서 지역 재생 사업을 맡아 TF를 꾸린 세 명의 인물 알렉스, 수잔, 진 사이에서 일어나게 된 이야기를 다룹니다.

알렉스는 소셜리 마을 관련 사업을 함께 준비하며 친하지 않았던 수잔과 진에게 우호적 감정을 느끼게 되고 가까운 사이까진 아니더라도 친근한 정도의 관계가 됩니다.

그러던 어느 날 인사팀의 실수로 각자의 성과금이 공개되며 우호적 관계에는 금이 가게 되는데요.

이때부터 묘한 긴장감이 돌기 시작합니다.

시니어 직원인 수잔의 성과금이 이직한 진의 성과금보다 더 적었기 때문이죠.

때마침 소셜리 사업에도 문제가 생깁니다. 어찌저찌 진의 협상으로 문제가 해결되지만 수잔은 진의 독단적인 태도가 마음에 들지 않았습니다.

그것의 방점은 진이 세세 관계를 부장, 과장, 사원이라고 직접적으로 언급하면서 방점을 찍게 되죠.

보여주기식이라도 수평적이었던 세세 관계가 완전히 수직적으로 무너졌기 때문입니다.

끝내 사업은 잘 마무리되었지만 수잔은 퇴사를 선택하고 그녀가 없는 회식 장면을 끝으로 이야기는 마무리되게 됩니다.

저는 이 에피소드가 개인적으로 좀 술술 읽혔던 거 같아요.

그리고 개인적으로는 이 진과 수잔의 갈등을 3자인 알렉스 입장에서 바라본다는 점이 좀 인상적이고 재밌었던 포인트이지 않았나라는 생각이 듭니다.

네. 다른 에피소드에 비해서 좀 씁쓸한 맛이 있었던 거 같은데 처음에 읽을 때는 저는 그냥 씁쓸하다고만 생각을 했거든요.

그런데 줄거리를 정리하다 보니까 너무 현실적인 갈등이어서 생각할수록 재밌는 이야기였던 것 같습니다.

음. 저는 이 에피소드에서 수평적인 구조에 대해서 좀 이야기를 해 보고 싶어요.

줄거리에서 드러나진 않았지만 이 회사 대표인 맥스는 스타트업 정신을 되게 강조를 하잖아요.

그런데 맥스가 대기업에서 스카우트해 온 진은 수평적인 스타트업과는 사실 전혀 어울리지 않는 스타일이란 말이에요.

전에 일단 수평적인 구조가 제가 막내일 때는 제일 좋은 구조고 제가 연차가 제일 높은 사람이면 제일 안 좋은 구조라고 생각을 합니다.

제가 볼 때 진은 이런 식으로 수평적인 구조를 생각하고 좀 불편하게 생각을 했던 거 같아요.

>> 제가 생각했을 때 진은 나름 그 협상에서 , 이야기 직급을 나눈 식의 이야기를 하기 전까지는 나름대로 수평적인 구조를 유지하기 위해서 노력을 했던 거 같긴 하거든요.

>> 네. 이 이야기에도 나오는데 이야기 초반에 보면은 셋이서 이렇게 회사 복지 일환으로 뭐 방 탈출도 하고 이런 식으로 좀 친해지려고 한단 말이에요.

그런 과정에서 진이 좀 서툴게 묘사가 됐지만 나름대로 노력을 하지 않았나 생각이 됩니다.

그리고 이 이야기가 막내인 알렉스 입장에서 서술되기 때문에 수평적인 구조에서 오는 불편함이 좀 덜 보였던 것 같기도 해요.

이 회사의 초기 멤버인 수잔과 대기업에서 스카웃된 진이 약간의 기싸움이 있을 수도 있다고 저는 생각을 했는데 수평을 표방하는 회사다 보니까 서로 맞춰주고 노력하는 와중에 성과금이 공개되고 진의 독단적인 업무 스타일 등 이게 여러 개가 겹치면서 갈등이 딱 터진 것 같아요.

저 이 성과급이 공개되는 게 진짜 문제였던 거 같은데 곰곰이 생각해 볼수록 이 창업 초창기 멤버인 것 같은 이 수잔의 입장도 이해가 되고요.

또 대기업을 다니다가 스카웃이 되었던 진의 입장도 이해가 안 되는 건 아닙니다.

아무래도 그 대표였던 넥스가 좀 더 이 윤활 역할을 잘 해 줬으면 어떨까 하는 생각이 드는데요.

사실 수평적인 구조를 강조한답시고 뭐 부장님이랑 사원급 되는 그 직원들이 방 탈출 같이 한다고 막 되고 이러진 않은 거 같거든요.

우정은 언제까지 유지될까? 📖 혼모노 Ep.8 [책CHECK]

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