나만의 군제도나 이런 걸 안다면 얼마나 많이 동요를 할까, 북한의.

배들이 전쟁이 딱 일어났을 때 기동할 수 있는 배가 몇 대나 될까, 얘네들은.

절대적인 걸 하나 갖고 있어요. 얘네는 핵무기를 갖고 있거든요, 지금.

무력으로 한국하고 비교가 안 된다는 걸 북한이 왜 모르겠어요. 그러려면.

이런 것들을 한 방에 채울 수 있는 극한의 한 방이 있어야 되는 거죠.

그게 핵인 거예요. 저는 2012년 대한민국에 정착한 탈북민 박주희라고 하는데요.

현재는 12년째 북한 관련 라디오를 진행을 하고 있고요. 정착한 탈북민들이 어떻게 사는지 취재를 해서 월간 하나라는 잡지사에서 취재 기자로 일하고 있습니다.

여러분 만나서 반갑습니다. 반갑습니다. 반갑습니다. 이미 눈치 채셨겠지만 저랑 니디는 이렇게 한글과자라는 프로젝트를 하고 있는데요.

맛보시겠어요? 한 마디 할 거 있어요?

너무 짜니까 뭐 북한에서는 그러거든요. 공짜로 먹어도 되냐, 저희가 이제.

판매를 하고 있고 배급제를 통해서 유통하고 있지는 않지만 여기서는 과자예요.

근데 저는 들어오면서부터 그냥 평범한 과자가 아니다. 거기에다 한글이라고 써 가지고 한글은 우리나라 말이잖아요.

하나 먹어도 되지만 제가 먹으니까, 과자를. 네, 부자.

북한 가져가. 아, 진짜요? 어, 여러 가지 맛이 아니라 담백해요.

한국 과자들은 먹을 때는 고급스럽고 좋은데 과자라는 건 자고로 좀 단단한 맛이 있어야 돼요.

근데 딱 씹었는데 북한에서 먹었던 손가락 과자 맛이. 손가락 과자, 예, 이렇게 단단한 과자 막 그리고 북한도 이렇게 글자처럼 만든 과자는 없는데 꽃이나 붕어, 권총, 군함 이렇게 해서 만드는 과자가 있었는데 와, 진짜 너무 재밌다.

근데 한 개 먹으면 안 된대요. 여러분이 북한 과자가 어떤 맛인지 궁금하시면 한 과자를 한번 보시는 거.

마지막에 약간 마늘 향이 나. 마늘이에요. 너무 맛있어요.

감사합니다. 저 갈 때 사 가지고 할게요. 저도 가자를 좋아하진 않는데 가자를 보니까 먹어야 되겠어요.

너무 맛있는 거 같아요. 아, 이러다가 우리가 북한 사람이라는 오해를 받는 거 아니에요?

북한. 그나저나 오늘은 조금은 더 성의 있는 얘기인 거 같아요.

오늘은 북한하고 한국의 군사 관련해서 얘기를 나눠 보려고 합니다.

요즘 뭐 북한 군대에 대한 얘기 워낙 많은데 최근에 어떤 북한군에 대한 얘기들이 있으세요?

러시아 전쟁에 참전한 걸. 근데 북한 매체는 공식적으로 밝히지 않았어요.

근데 이제 대북 소식통들이 전해오는데, 이제 사실 대북 소식통이라는 게 확인을 우리가 할 수가 없는 거예요.

그러니까 이게 맞을 수도 있고 틀릴 수가 있다는 걸 전제하에 깔고 봐야 돼요.

북한 당국이 '자, 우리의 용맹한 군인들이 러시아 전쟁에 가서 죽었습니다.

' 이렇게 밝힐 수는 없잖아요. 그렇게 말하면 안 되겠죠.

근데 이게 북한 내부에서 모를 수가 없어요. 탈북민들이 있고 탈북민들이 가족하고 연계를 하고 그리고 또 몰래 라디오를 듣는 사람들이 있다 보니까 군 내부에서 군인들이 어떻게든 그런데 자기네가 지목되지 않았으면 우리는 남한 기준이나 세계 기준으로 볼 때 야, 너 파병 가시오.

북한은요, 이 부대를 딱 찍어 가지고 가시오 하면 가야 돼요. 그러니까 운인 거죠.

최근에는 대북 매체들이 소식을 보니까 북한 군인들 속에서 탈영을 한다고 해요.

손가락을 자르고 이래 가지고 총을 쏘려면 이걸 하고 있어야 되니까 그런 현상이 나타나고 또 사망자, 전사자 가족들 북한 당국에서 몰래 평양에 불러 가지고 전사증을 주고 앞으로 이 전쟁이 끝나면 이 가족들을 평양에 거주할 수 있는 권한을 주겠다.

이렇게 아함니의 물밑 작업을 한다.

이런 기사들이 나와 있는데 사실인지는 아직은 모르겠어요. 한국에 와서 군인들을 처음 만나 봤을 때 어떤 느낌이었었어요?

한국 군인은 군복 자체가 고급스러웠어요. 키가 크고 피부가 달랐어요.

북한 군인들은 매스컴에서 보면 짭짤하고 먹지 못해서 뼈가 앙상하고 했는데, 한국 군인들은 되게 군인이라기보다는 그냥 군복 입은 멋진 사람들.

그리고 안경을, 계속 놀랐어요. 우리 북한 매체를 보면, 북한 매체 안경 낀 군인이 없어요.

근데 남한에 오니까 군인들이 다 안경을 낀 거예요.

그래서 제가 걱정을 했어요. '저기는 안경 끼고 어떻게 군복무를 하지?' 예, 이게 굉장히 다르네요.

인도에 본인 문화가 없어요. 그러니까 강제로 가야 되는 게 아니에요.

가고 싶은 사람은 갈 순 있겠지만, 무조건 가야 된다, 이런 건 아니라서, 한국에 처음 봤을 때 지하철에서 군인 뭐 다섯 명 이렇게 있는 거예요.

지하철 안에 나만 모르는 무슨 일이 생긴 건가, 뉴스를 다 찾아보고 '어디 무슨 일이 생겼냐?

이 지하철에 지금 왜 군인이 있냐? 이 지하철에 뭐 있냐?

' 이런 거 찾아본 기억이 있어요. '왜 거기 있는지'.

모르니까 저도 약간 비슷한 맥락은 있었던 게 영화관에 CGV 가는데 군인이 있는 거예요.

이게 말이 돼? 약간 처음엔 불안했어요. 영화관에 가면 있고 식당에 가면 있고, 야, 저 사람은 자기 초소를 이탈했는가, 저거 경찰이 신고해야 되냐?

이 정도로 저거 불안했어요. 근데 지금은 괜찮아요. 이제 제도를 아니까.

타일러 님은 어땠어요? 지역마다 가끔씩 돌아다니다가 한 20명에서 10명 정도 큰 무리의 군복을 입고 돌아다니는 사람들이 보일 때가 있어요.

그 모습을 보고 아, 젊은 애들이 많구나라는 생각이 들었고 큰 의무를 완료했는지 안 했는지 이런 것 관련된 이억서상의 용어들이 있어요.

군 가산점 이런 거. 근데 그런 거 보고 상당히 대단하구나. 의무제니까. 미국은 의무제가 아니거든요.

대부분의 군인은 그거를 커리어적으로 선택을 한 거예요.

그런 점에서 되게 많이 다르게 느껴졌어요. 북한은 군대를 가야 되는 거죠.

의무제죠. 그렇죠. 신성한 의무이죠.

상당히 오랫동안 가야 되는 걸로 알고 있어요. 그래도 병종에 따라 좀 달라요.

옛날보다는 좀 줄었는데 지금은 뭐 8년, 10년, 13년 어떤 부대냐.

저는 한국에 와서 한국의 군대도 그렇게 하는 줄 알았는데 제가 처음에 왔을 때는 1년 8개월, 우리의 동생도 군대 같고 이 나라에서 숨을 쉬고 살려면 당연한 거라고 생각하고 10년 동안 나라를 지키는 것에 대해서 길다 이런 생각을 못 해 봤거든요.

그게 출발점, 출발점이었으니까. 근데 여기 왔는데 휴가가 너무 많은 거예요.

막 1년에도 몇 번씩 나오고 북한은 휴가가 잘 없어요.

휴가가 제도적으로는 있어요. 제도적으로 있어요. 예.

제도적으로 있는데 안 가죠. 예. 그가 긴장됐다고 또 안 보내고 휴가를 갔다 오면 자기 직속 상관한테 뭘 또 거해야 되니까 우리가 미국 여행을 가면 미국에서 누군가를 선물을 사 줘야 되고 그런 것들이 있으니까 제도는 있어요.

기업에서 연차 안 쓰는 건 비슷하네. 맞아요. 그러다 보니까 일라님, 요즘에 기업에서 연차 많이 씁니다.

제일 놀랐던 게 한국 군대는 돈을 준대요.

월급을 준대요. 오마이갓. 그리고 부대 안에서도 군 복무를 하면서 자격증을 따요.

북한에도 월급 제도는 있어요. 근데 그게 이제 국정 가격으로 책정되다 보니까 쌀 한 km 가격도 안 되는데다가 정상적으로 되진 않는데 많은 탈북민들이 와서 '어, 북한은 휴가도 없고 월급도 없어요.

바다 못 봤으니까 없다고 하는데, 제도상은 다 있어요. 그때 느꼈어요.

우리 고향에 있는 젊은 아이들, 고등학교 때 군대 갔던 애들이 제대 오니까 다 할아버지가 돼서 온 거예요.

10년, 13년을. 그런 걸 봤을 때 북한 군인들이 이게 나만의 군 제도나 이런 걸 안다면 얼마나 많이 동요를 할까.

자기네가 진짜 누구를 위해서 어떤 대우를 받으면서 희생하는지를 비교를 안 해보면 몰라요.

이게 그냥 세상 전부라고 생각하는데 저는 이제 한국에 왔으니까 그게 비교가 되는 거고, 우크라이나 군에 포로된 북한 군인이 20살이고 제 아들뻘이에요.

저 펑펑 울었어요. 그걸 바라봤을 때 어떤 사람은 호기심으로 볼 수 있지만, 저같이 그 나이 또래 자식을 둔 엄마는 '내가 탈북을 안 했다면 저 아이가 우리 아들일 수도 있고, 우리 아이가 드론에 맞아서 시신도 없이 타향에서 가루가 됐겠구나.

' 이런 생각하니까 이게 막 울컥하는 거예요.

그런 의미에서 보면 북한 군인들 너무 불쌍하고 진짜 너무 안됐고 마음이 아픈 거 같아요.

북한에서 오랫동안 군인 생활을 하신다고 했잖아요.

만약에 북한 군인이랑 한국 군인이 일대일로 붙는다면 누가 이겨요?

직선적이면서도 좀 재밌는 질문인데, 그건 해 봐야 되죠.

왜냐면 북한 군인을 얕잡아 보지도 말아야 돼요. 아무리 그 공급이 낮은 북한 군에서 아파트를 짓고 군인이 농사를 짓고 이래도 공개 훈련 하기 훈련은 무조건 참가를 해요.

우리나라는 군인이 훈련을 1년 반을 하지만 북한은 10년을 한단 말이에요.

사람이 자주 반복되면 체력적으로나 이런 것들이 준비가 돼요.

정신력으로도 버텨요. 그게 북한이거든요. 그러기 때문에 북한에서 10년을 군 복무하면 내가 나가서 농사를 지어도 정신력은 차 있단 말이에요.

그 정신력으로도 버틸 수 있는 에너지가 있는 거죠.

그러니까 이거는 장담할 수가 없는 거 같아요. 러시아 우크라이나 전쟁에서도 마찬가지잖아요.

러시아가 치고 들어가면서 사람들이 다 아, 우크라이나는 버티지는 못할 거다, 훈련이 안 돼 있다.

근데 그 정신력으로 엄청 빠르게 훈련을 해서 엄청 빠르게 움직이고 오히려 예상하지는 못할 정도로 오래 버텼잖아요.

쉽게 답을 찾을 수 있는 문제가 아닌 거 같아요.

저는 이제 또 국제정치를 전공한 사람으로서 너무 궁금한 부분인데 북한 군대의 규모가 어마어마하게 크다는 얘기가 있어요.

군인이 많다, 그런 얘기를 많이 들었어요. 실질적으로는 올해 같은 상황에는 북한의 군사력 그리고 남한의 군사력이 비교를 할 수 있을까요 어떻게 보면 돼요 근데 사실 기술적으로는 비교가 안 되죠.

너무 우리는 현대식이고 북한은 아날로그 식이고 우리 한국은 정규군이 50만 명이고 북한은 세계에다 알린 거는 120만 명, 무력이 많다고.

그거라도 들고 나와야 우길 수가 있는 명분이 있는데 실제로 국정원이나 대북 매체들이 하면 한 70만 정도가 된대요.

근데 이제 북한은 한국처럼 이런 것들을 수학적으로 정확하게 알아볼 수 있는 시스템이 아니다 보니까 김정은이 말하면 그게 법이 되는 나라인데 70만, 80만 그리고 예비군.

북한에는요, 예비군이 많아요. 노동적이 되라고 40세 아래부터는 몽땅 다 그냥 전쟁이 일어나면 상비군으로 딱 돌아설 수 있는 그게 이제 거의 600만 명 정도가 되고 이제 남한 안에는 최신식 무기가 있잖아요.

전투기 이런 것들이 있는데 북한의 배들이 전쟁이 딱 일어났을 때 기동할 수 있는 배가 몇 대나 될까?

왜냐면 연료 기름이 많이 없는 거예요.

우리나라 같은 경우에는 해마다 연합 훈련을 하게 되면 그 배들이 다 추량을 해요.

현실에서 연습을 할 수 있을 정도로 기름이 있잖아요.

북한기자가 탈북 후 처음 마주친 한국군인에 벌벌 떨었던 이유ㅣ빠삭한 수다 EP.3 l 탈북기자 박주희ㅣ타일러 니디

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