Nous sommes ici à Tokyo et Taro Okamoto est devant sa rue et nous allons parler de son vieux maître Marcel.

Très bien, on va chez toi si tu veux. Oui, oui, oui, on va dans l'atelier. Moi, je suis peintre, sculpteur, philosophe, sociologue, ethnologue, et cetera.

Et je fais tout parce que il faut il faut faire tout, n'est-ce pas ? Il ne faut pas être spécialiste, sociologue, philosophe.

Nous sommes assez de la division du travail social, c'est ça. Alors je vais vivre entièrement dans la vie, c'est ça que je fais tout.

Il parle sur tout, la religion, sur l'éducation, sur tout. C'est grâce pour Marcel Mauss qui m'a donné beaucoup de pour moi de des choses, les impressions pour voir le monde entier, retrouver l'existence de moi et du monde entier, c'est ça.

Tu étais à Paris à quel moment ? J'étais à Paris 1929 jusqu'à la guerre et j'étais au musée de l'Homme pour étudier la chose ethnologie par Marcel Mauss de 1938 jusqu'à 1939.

C'est ta maison, ça fait une œuvre. Quelle est cette sculpture là ? Ça c'est on est en train de faire la chose, une sorte de fontaine de la bouche. Faire sortir de l'eau pour la piscine.

Pas une sorte de la machine. Il vaut mieux que ça sorte de la bouche et puis la maquette de murale qui va créer une immense, immense murale.

Voilà. Mais actuellement tu fais surtout de la sculpture, de la peinture ou encore de l'ethnologie ?

Tout, tout, tout, tout, tout. J'écris, j'ai beaucoup de livres sur beaucoup de choses des des des cris, souvent des romans, des tables, des chaises.

Ça fait plaisir de faire toute la sculpture lumineuse. C'est ça. Ça s'illumine le soir et puis ce monument est à Paris maintenant.

La même chose sera exposée au, je crois du reste, au bas de Sceaux.

Et puis, quel est le nom de ton monument ? L'Homme Végétal. L'Homme Végétal.

Voilà, le végétalisme comme aurait dit Marcel Mauss. Ah mais c'est la même chose quoi. Et ça, c'est quoi cela ?

Ça, c'est aussi la même chose. La une sorte de fontaine et puis la chaise pour ne pas s'asseoir, qui vous refuse de vous asseoir là-dessus parce que toutes ces choses modernes ont l'air de dire : « Asseyez-vous sur moi.

» Ça, je n'aime pas. Il y a c'est l'amour, Monsieur et Madame. Ça, c'est pour le bâtiment, juste au bout du coin du toit quand il y a du vent.

Voilà, ça c'est la porte de la mer, la maquette de c'est à 10 m, on peut passer par là.

C'est la vague forme de c'est pour quel endroit ? Oh, c'est pour les monuments, pour l'endroit public.

Et puis ça, la fontaine aussi, tas de choses, beaucoup, beaucoup, beaucoup de choses. Ça c'est quoi ? Ça c'est la la chose que j'ai exposée, ça aussi à l'Expo 70.

Et je mettais haut-parleur là-dedans, le la chose comme ça.

fantastique qui vous parle en retouche et derrière, tu vois, ces cornes. Ah, ça, ça, c'est une femme et Monsieur mais c'est c'est mal installé pour le moment.

Pas d'autre chose. Je suis enfin, tout d'abord, j'étais peintre. J'ai commencé à faire des choses comme ça depuis depuis 10 ans, 15 ans.

Et alors, parlons un peu de Marcel Mauss. Ah, il était très gentil, surtout avec moi, et que il était déjà très vieux.

J'étais je lui j'ai dit adieu lorsque les les Allemands, l'armée allemande, c'était n'est-ce pas, commencé à venir pour envahir Paris.

Alors, j'ai pensé à qu'est-ce qu'on va y être et j'ai suis allé lui dire au revoir, adieu.

Où habitait-il à ce moment-là? Il habitait à à côté de de la Cité universitaire et il venait aussi au Musée de l'Homme.

Est-ce que tu te souviens de ses anciens camarades? Marcel G? Oui, Michel Leiris. Michel Leiris, oui. Il est encore au Musée de l'Homme, n'est-ce pas?

Et puis les Mauss, tous ces gens. Et quelle a été l'influence de Marcel Mauss sur toi?

Tu as dit qu'il t'avait ouvert. Oui, parce que parce que j'ai dit que être l'artiste tout simplement ne pouvait pas être peintre.

Oui, non, vivre comme existence entière, oui, universelle et que pour cela, il faut il faut savoir tout ce qui se passe, tout ce qui s'était passé dans ce monde.

Donc, je ça m'a vraiment passionné le l'ethnographie, les cours d'ethnographie de Marcel Mauss.

Est-ce que tu penses que c'est un des philosophes les plus importants de ce temps ? Je crois du reste, parce que il n'a pas publié de livre.

Il était un peu solitaire, mais quand même il était formidable, il était extraordinaire.

Comme ça, il m'a vraiment impressionné et charmé. Mais comme il n'est plus maintenant, il faut que moi, je doive exister.

Taro, c'est quoi ça ? C'est la Tour du Soleil que j'ai créée à l'Expo 70 à Osaka, c'est-à-dire sa hauteur de 70 mètres.

J'ai fait ça, quelque chose qui n'existe pas dans la tradition japonaise.

Peut-être ça, dans la plus ancienne culture japonaise de Jōmon, peut-être ressemble. Mais à part ça, ça n'est pas du tout japonais.

Au Japon, il y a deux valeurs : et le modernisme occidental, et la japoniserie. Moi, je ne veux pas faire ce traditionnalisme.

Je voudrais créer la tradition. La tradition veut dire mettre là-dedans quelque chose qui n'avait jamais existé.

C'est ainsi que j'ai, j'ai, je voulais être hors de l'esthétisme esthétique occidental, ni esthétique du Japon.

Alors, j'ai créé une chose tout originale, et les intellectuels étaient un peu très étonnés, n'étaient pas très contents, mais les peuples, ça a charmé.

Les peuples, ça a charmé. Les gens sont venus.

ça a eu beaucoup de succès. Moi, je ne peux pas... enfin, je veux faire quelque chose de tout à fait original, que personne n'a fait.

Enfin, la seule raison de plaisir de vivre, c'est de créer, créer, vous dire, ne pas répéter la chose qui a déjà existé.

Donc, il faut toujours être... C'est pour ça que tu n'as pas d'enfant, parce que tu veux créer, mais pas procréer. Mais les autres créent leurs enfants.

Les enfants, ce n'est pas la création. Ça, c'est... c'est rien, c'est rien, ça. La création, c'est plutôt de de de de de tout... enfin, plutôt nier tous ces... la création facile.

Moi, je ne cherche que la création difficile au lieu de la facilité.

Il y a tant de tant de monde qui qui créent des enfants, des des fortunes, des des des de la famille, petit de la petite bourgeoisie, qui qui vraiment qui me qui me dégoûte.

C'est et cette terre absolue, c'est c'est c'est ça, ça veut être l'univers. Voilà. Et chaque matin, je me sens venir au monde.

Je suis à la fois mon père et mon enfant. Je suis je suis le bébé de moi-même. Euh, je suis le père de moi-même.

Je suis tout. C'est comme ça que chaque instant je je veux créer quelque chose de tout à fait nouveau, quelque chose de de de de de de qui n'avait jamais existé euh au monde, des choses nouvelles.

C'est comme ça que j'ai le plaisir à vivre.

Et c'est ainsi que j'ai créé ce ce la Tour du Soleil qui n'est pas du tout japonaise, japoniserie qui n'est pas du tout oriental, qui n'est, qui n'a jamais existé au monde, qui est une, une Okami, euh, qu'importe, qu'importe.

Je, je, je, je me moque totalement de de mon nom, mon propre nom. Qu'est-ce que c'est que avoir le nom ?

Tu l'oublies d'ailleurs. Non, j'oublie, j'oublie chaque mon propre nom, des autres encore.

On doit se rattacher à le nom. Qu'est-ce que c'est le nom ? Qu'est-ce que c'est ?

Qu'est-ce que c'est ça la fortune ? C'est de faire sans but, sans sans sans calcul qu'il faut vivre. Je parle aussi librement mais c'est comme ça et je crée aussi librement.

Je crée le feu bleu quand je les regarde comme ça. Je le regarde comme ça, c'est ma création.

J'ai l'impression d'être ma création. C'est moi-même, peut-être le ciel bleu.

Un jour, un bonziste est venu à mon atelier me demander de créer une cloche de ma manière, de mon style.

Comment ? Parce que depuis, c'est pas depuis l'éternité, on a créé seulement ni en Chine, ni au Japon, ni en Europe, on on crée que la forme tout à fait pareil, identique.

Il n'y avait pas de de de de cloches différentes des autres formes.

Et moi, tout d'un coup, ça m'est arrivé l'idée de mettre des des cornes comme ça. Il y a 34 cornes.

C'est pour ça une sorte de mandala qui qui s'ouvre vers l'univers. Et bien une fois j'ai créé la maquette, celui qui fonde, enfin qui fondait, et en regardant ça, il dit: «Ça, impossible, ça ne sonnerait pas, ça ne sonnerait pas.

Que ça sonnerait, ça sonnerait pas.» Il faut réaliser. Il était comme ça, tremblant. Finalement, il a créé. Il avait peur, mais ça sonnait mieux que n'importe quelle cloche.

Il y a des certains spécialistes qui ont étudié les leçons, et ça sonne mieux que n'importe quoi.

Et comme ça que on fait quelque chose que, que qui n'a jamais existé au monde. C'est ça, c'est la raison de vivre, le plaisir de vivre, le plaisir de créer ça.

Ah, ça me fait plaisir. Je fais tout, tout, tout, tout, sans faire tout, c'est l'ethnologie, l'ethnographie, c'est ça.

Tout, c'est ça. Ça, ça, ça se, ça doit, c'est pas élargir en tout sens, création, consommation, tout, tout, tout ça.

C'est le fond, l'ethnologie. Est-ce que tu crois que c'est parce que Marcel a appris un peu cette philosophie que tu es comme ça ?

Il m'a suggestionné avec physionomie, choses comme ça. Il n'a pas dit, il ne m'a pas dit ça.

Il voulait absolument que j'étudie la question ethnologique, créer des choses comme ça. Mais moi, je ne veux pas être sociologue spécialiste.

Tu ne veux pas être spécialisé, tu veux être tout.

Voilà. Il y a des choses que tu ne ferais pas, mais ça, pour le moment, je ne peux pas dire. Il y a beaucoup de choses que je, ce que ce que je déteste de la politique politicienne et l'économie des marchands, tout ça, je n'aime pas ça.

Je ne ferai pas à part ça, je veux être existence tout entière. Et pour ça que je dois, je veux vivre. Et c'est ce que tu fais.

Aucun au monde ne peut dire comme moi de tas, tas de choses. Et peut-être grâce à la suggestion sans parole, le Marcel Mauss et le souvenir certainement parce qu'il m'a beaucoup charmé.

Et s'il était vivant, il aurait pu faire peut-être la même chose que moi.

Au revoir. Au revoir. Au revoir. À bientôt.

1974 Hommage À Marcel Mauss Taro Okamoto（日本語訳）

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